От Estel
К И.Пыхалов
Дата 06.12.2009 01:47:21
Рубрики 1917-1939;

Re: Есть такие


>Это как раз не важно: Постановление само по себе является актом, на основании которого можно привлекать к уголовной ответственности

Привлекать можно только на основании статьи. Собственно об этом и пишут "Основы законодательства". Там даже написано, что предлагается все внести изменения в УК с учетом этого постановления. Но. Где доказательства, что данные изменения были внесены?
От И.Пыхалов
К Estel (06.12.2009 01:47:21)
Дата 06.12.2009 03:52:04

Доказательства — в тексте УК РСФСР

>>Это как раз не важно: Постановление само по себе является актом, на основании которого можно привлекать к уголовной ответственности
>
>Привлекать можно только на основании статьи. Собственно об этом и пишут "Основы законодательства". Там даже написано, что предлагается все внести изменения в УК с учетом этого постановления. Но. Где доказательства, что данные изменения были внесены?

12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличённые в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания. [25 ноября 1935 г. (СУ 1936 г. №1, ст.1)].

(Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.6)
От Estel
К И.Пыхалов (06.12.2009 03:52:04)
Дата 06.12.2009 04:51:07

Где ты берешь старые кодексы?

>(Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.6)

Я 1926 года УК еле нашел в электронном виде. Не говоря уж про остальное.
От Booker
К Estel (06.12.2009 04:51:07)
Дата 06.12.2009 18:29:33

Шутите? В вики хотя бы, а оттуда по ссылкам (+)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
От И.Пыхалов
К Estel (06.12.2009 04:51:07)
Дата 06.12.2009 14:17:25

В библиотеке, смотрел на бумаге

>>(Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.6)
>
>Я 1926 года УК еле нашел в электронном виде. Не говоря уж про остальное.

В своё время, когда разбирался с этим вопросом, просмотрел все редакции УК РСФСР с 1935 до начала ВОВ
От фельдкурат Отто Кац
К Estel (06.12.2009 04:51:07)
Дата 06.12.2009 07:17:23

Вам какие нужны ? (-)
От Kazak
К Estel (06.12.2009 01:47:21)
Дата 06.12.2009 02:53:08

Что, правда что-ли?

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Привлекать можно только на основании статьи. Собственно об этом и пишут "Основы законодательства". Там даже написано, что предлагается все внести изменения в УК с учетом этого постановления. Но. Где доказательства, что данные изменения были внесены?

То есть по постановлению например от 7 августа 1932 года привлекать было нельзя - УК не велит???


Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (06.12.2009 02:53:08)
Дата 06.12.2009 03:53:34

Постановление было внесено в текст УК

>То есть по постановлению например от 7 августа 1932 года привлекать было нельзя - УК не велит???

Сабж
От Kazak
К И.Пыхалов (06.12.2009 03:53:34)
Дата 06.12.2009 10:48:50

Ага.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В том смысле, что это и последующие постановления вносились в УК как дополнения? Без изменения текста основных статей?
Юристов надо убивать еще до рождения.

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (06.12.2009 10:48:50)
Дата 06.12.2009 14:27:33

В общем, примерно так

>В том смысле, что это и последующие постановления вносились в УК как дополнения? Без изменения текста основных статей?

Вот, скажем, 7 апреля 1935 года принимается обсуждаемое в этой ветке постановление.

Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935.

На с.5 приведён старый, уже отменённый текст 12-й статьи.

На с.85 — постатейный комментарий:

К ст.12

§1. В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и СНК СССР постановляют:

1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.

2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., карать тюремным заключением не ниже пяти лет. [Пост. 7 апреля 1935 г. (СЗ №19, ст.155)]

§2. Пост. СНК СССР и ЦК ВКП(б) 31 мая 1935 г. «О ликвидации детской беспризорности и безнадзорности» (СЗ №32, ст.252) комиссии по делам несовершеннолетних упразднены (ст.21).

Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935.

На с.5-6 опять же старый, уже отменённый текст 12-й статьи.

На с.87 постатейный комментарий, причём более подробный:

К ст.12

§1. В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и СНК СССР постановляют:

1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.

2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., карать тюремным заключением не ниже пяти лет. [Пост. 7 апреля 1935 г. (СЗ №19, ст.155)]

§2. 1. Не допускать привлечения несовершеннолетних к уголовной ответственности в порядке расширительного толкования закона от 7 апреля 1935 г.

Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года.

Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936.

На с.6 приведена 12-я статья в новой редакции:

12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличённые в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания. [25 ноября 1935 г. (СУ 1936 г. №1, ст.1)].
От Estel
К Kazak (06.12.2009 02:53:08)
Дата 06.12.2009 02:54:43

Re: Что, правда...

>То есть по постановлению например от 7 августа 1932 года привлекать было нельзя - УК не велит???

Постановление говорит о том, какие изменения надо внести. Там это написано.
От Kazak
К Estel (06.12.2009 02:54:43)
Дата 06.12.2009 03:11:01

(С интересом)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Постановление говорит о том, какие изменения надо внести. Там это написано.

И что, внесли таки эти изменения в УК? Там вообще ни слова нет об УК и внесении изменений, не говоря об упоминании конкретных статей. А осуждали именно согласно "Указу 07.08" который имеет силу закона.
А вот так выглядит нормальное постановление:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР
О замене высшей меры наказания (расстрела) лишением свободы до 25 лет

Действующим уголовным законодательством СССР и союзных республик для борьбы со шпионажем, вредительством, с попытками организации взрывов, крушений, поджогов с человеческими жертвами и других диверсионных актов установлены в качестве мер уголовного наказания — лишение свободы на срок не свыше 10 лет, а для наиболее тяжких видов государственных преступлений — высшая мера наказания (расстрел).

В целях дальнейшей борьбы с такого рода преступлениями и предоставления суду возможности избирать по этим преступлениям не только высшую меру наказания (расстрел), но и лишение свободы на более длительные сроки, Центральный Исполнительный Комитет СССР постановляет:

1. Во изменение ст. 18 «Основных Начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» установить в качестве меры уголовного наказания лишение свободы на срок не свыше 25 лет.

2. Предложить Центральным Исполнительным Комитетам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением.

Председатель Центрального Исполнительного Комитета СССР

М. КАЛИНИН.

Секретарь Центрального исполнительного Комитета СССР

А. ГОРКИН.

Москва, Кремль. 2 октября 1937г.

Это называется почувствуйте разницу.

Извините, если чем обидел.
От Estel
К Kazak (06.12.2009 03:11:01)
Дата 06.12.2009 03:37:40

Re: (С интересом)


>И что, внесли таки эти изменения в УК? Там вообще ни слова нет об УК и внесении изменений, не говоря об упоминании конкретных статей. А осуждали именно согласно "Указу 07.08" который имеет силу закона.

Так я и спрашиваю, внесли или нет? Насколько я знаю - нет.

А вот и слова об УК:


3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».

4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.

Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН

Пред. СНК СССР В. МОЛОТОВ

Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ
От Kazak
К Estel (06.12.2009 03:37:40)
Дата 06.12.2009 10:46:41

Надо мне работать над собой.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Так я и спрашиваю, внесли или нет? Насколько я знаю - нет.

Игорь пишет, что да.

>А вот и слова об УК:

Это другое постановление.

Извините, если чем обидел.