От Estel
К Ustinoff
Дата 06.12.2009 01:09:06
Рубрики 1917-1939;

Есть такие тут моменты...

>"СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
>О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
>В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

>1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.

Не указано какие именно кражи. Социалистической собственности или личного имущества. Кроме того... Самое главное. По УК РСФСР 1926г. нет вообще такого понятия как уголовное наказание. Есть только понятие "меры социальной защиты".

12. Меры социальной защиты судебно - исправительного характера не подлежат применению к малолетним до четырнадцати лет, в отношении которых могут быть применяемы лишь меры социальной защиты медико - педагогического характера.
К несовершеннолетним от четырнадцати до шестнадцати лет меры социальной защиты судебно - исправительного характера могут быть применяемы лишь в случаях, когда комиссией по делам о несовершеннолетних будет признано невозможным применение к ним мер социальной защиты медико - педагогического характера.

>2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.

Статьи за подстрекательство или принуждение к таким видам преступлений в УК 1926 года - нет. А следовательно, привлечь - нельзя.

>3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».

Ищу текст этих начал. Но это по всей видимости ст.22 УК РСФСР. В принципе, не понятно, мог ли СНК и ЦИК, так вот своей властью, отменить действие Положения, которое было основополагающим в уголовном законодательстве?

>4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.

Предложить... Ключевое слово. Где сказано, что УК был изменён?

>-------------------------------------------------------
>"Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним

>Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.

Прокурору Москвы... А почему не прокурору Ленинграда?

>Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
>1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).

Опять же про "уголовное наказание". Такого понятия нет на тот момент.

>2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.

А здесь вообще ошибка. Статье 22 УК РСФСР соответствует ст.8 Основных начал, а не ст.13. А указания об отмене данных пунктов я не нашел.

>Собственно вопрос, а чем было это вызвано?

Что именно?
От Kazak
К Estel (06.12.2009 01:09:06)
Дата 06.12.2009 02:42:37

Вот это как-раз понятно.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Прокурору Москвы... А почему не прокурору Ленинграда?

В 1933 выделили прокуратуру города Москва и Мосгорсуд, а в Ленинграде (до 1939 г) и в остальных центрах была областная.


Извините, если чем обидел.
От Estel
К Kazak (06.12.2009 02:42:37)
Дата 06.12.2009 02:57:04

Каюсь.

Абсолютно вылетело из головы, хотя и читал об этом именно сегодня.

>В 1933 выделили прокуратуру города Москва и Мосгорсуд, а в Ленинграде (до 1939 г) и в остальных центрах была областная.
От И.Пыхалов
К Estel (06.12.2009 01:09:06)
Дата 06.12.2009 01:38:14

Re: Есть такие

>>2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
>
>Статьи за подстрекательство или принуждение к таким видам преступлений в УК 1926 года - нет. А следовательно, привлечь - нельзя.

Это как раз не важно: Постановление само по себе является актом, на основании которого можно привлекать к уголовной ответственности
От Estel
К И.Пыхалов (06.12.2009 01:38:14)
Дата 06.12.2009 01:47:21

Re: Есть такие


>Это как раз не важно: Постановление само по себе является актом, на основании которого можно привлекать к уголовной ответственности

Привлекать можно только на основании статьи. Собственно об этом и пишут "Основы законодательства". Там даже написано, что предлагается все внести изменения в УК с учетом этого постановления. Но. Где доказательства, что данные изменения были внесены?
От И.Пыхалов
К Estel (06.12.2009 01:47:21)
Дата 06.12.2009 03:52:04

Доказательства — в тексте УК РСФСР

>>Это как раз не важно: Постановление само по себе является актом, на основании которого можно привлекать к уголовной ответственности
>
>Привлекать можно только на основании статьи. Собственно об этом и пишут "Основы законодательства". Там даже написано, что предлагается все внести изменения в УК с учетом этого постановления. Но. Где доказательства, что данные изменения были внесены?

12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличённые в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания. [25 ноября 1935 г. (СУ 1936 г. №1, ст.1)].

(Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.6)
От Estel
К И.Пыхалов (06.12.2009 03:52:04)
Дата 06.12.2009 04:51:07

Где ты берешь старые кодексы?

>(Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.6)

Я 1926 года УК еле нашел в электронном виде. Не говоря уж про остальное.
От Booker
К Estel (06.12.2009 04:51:07)
Дата 06.12.2009 18:29:33

Шутите? В вики хотя бы, а оттуда по ссылкам (+)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
От И.Пыхалов
К Estel (06.12.2009 04:51:07)
Дата 06.12.2009 14:17:25

В библиотеке, смотрел на бумаге

>>(Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.6)
>
>Я 1926 года УК еле нашел в электронном виде. Не говоря уж про остальное.

В своё время, когда разбирался с этим вопросом, просмотрел все редакции УК РСФСР с 1935 до начала ВОВ
От фельдкурат Отто Кац
К Estel (06.12.2009 04:51:07)
Дата 06.12.2009 07:17:23

Вам какие нужны ? (-)
От Kazak
К Estel (06.12.2009 01:47:21)
Дата 06.12.2009 02:53:08

Что, правда что-ли?

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Привлекать можно только на основании статьи. Собственно об этом и пишут "Основы законодательства". Там даже написано, что предлагается все внести изменения в УК с учетом этого постановления. Но. Где доказательства, что данные изменения были внесены?

То есть по постановлению например от 7 августа 1932 года привлекать было нельзя - УК не велит???


Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (06.12.2009 02:53:08)
Дата 06.12.2009 03:53:34

Постановление было внесено в текст УК

>То есть по постановлению например от 7 августа 1932 года привлекать было нельзя - УК не велит???

Сабж
От Kazak
К И.Пыхалов (06.12.2009 03:53:34)
Дата 06.12.2009 10:48:50

Ага.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В том смысле, что это и последующие постановления вносились в УК как дополнения? Без изменения текста основных статей?
Юристов надо убивать еще до рождения.

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (06.12.2009 10:48:50)
Дата 06.12.2009 14:27:33

В общем, примерно так

>В том смысле, что это и последующие постановления вносились в УК как дополнения? Без изменения текста основных статей?

Вот, скажем, 7 апреля 1935 года принимается обсуждаемое в этой ветке постановление.

Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935.

На с.5 приведён старый, уже отменённый текст 12-й статьи.

На с.85 — постатейный комментарий:

К ст.12

§1. В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и СНК СССР постановляют:

1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.

2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., карать тюремным заключением не ниже пяти лет. [Пост. 7 апреля 1935 г. (СЗ №19, ст.155)]

§2. Пост. СНК СССР и ЦК ВКП(б) 31 мая 1935 г. «О ликвидации детской беспризорности и безнадзорности» (СЗ №32, ст.252) комиссии по делам несовершеннолетних упразднены (ст.21).

Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935.

На с.5-6 опять же старый, уже отменённый текст 12-й статьи.

На с.87 постатейный комментарий, причём более подробный:

К ст.12

§1. В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и СНК СССР постановляют:

1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.

2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., карать тюремным заключением не ниже пяти лет. [Пост. 7 апреля 1935 г. (СЗ №19, ст.155)]

§2. 1. Не допускать привлечения несовершеннолетних к уголовной ответственности в порядке расширительного толкования закона от 7 апреля 1935 г.

Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года.

Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936.

На с.6 приведена 12-я статья в новой редакции:

12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличённые в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания. [25 ноября 1935 г. (СУ 1936 г. №1, ст.1)].
От Estel
К Kazak (06.12.2009 02:53:08)
Дата 06.12.2009 02:54:43

Re: Что, правда...

>То есть по постановлению например от 7 августа 1932 года привлекать было нельзя - УК не велит???

Постановление говорит о том, какие изменения надо внести. Там это написано.
От Kazak
К Estel (06.12.2009 02:54:43)
Дата 06.12.2009 03:11:01

(С интересом)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Постановление говорит о том, какие изменения надо внести. Там это написано.

И что, внесли таки эти изменения в УК? Там вообще ни слова нет об УК и внесении изменений, не говоря об упоминании конкретных статей. А осуждали именно согласно "Указу 07.08" который имеет силу закона.
А вот так выглядит нормальное постановление:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР
О замене высшей меры наказания (расстрела) лишением свободы до 25 лет

Действующим уголовным законодательством СССР и союзных республик для борьбы со шпионажем, вредительством, с попытками организации взрывов, крушений, поджогов с человеческими жертвами и других диверсионных актов установлены в качестве мер уголовного наказания — лишение свободы на срок не свыше 10 лет, а для наиболее тяжких видов государственных преступлений — высшая мера наказания (расстрел).

В целях дальнейшей борьбы с такого рода преступлениями и предоставления суду возможности избирать по этим преступлениям не только высшую меру наказания (расстрел), но и лишение свободы на более длительные сроки, Центральный Исполнительный Комитет СССР постановляет:

1. Во изменение ст. 18 «Основных Начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» установить в качестве меры уголовного наказания лишение свободы на срок не свыше 25 лет.

2. Предложить Центральным Исполнительным Комитетам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением.

Председатель Центрального Исполнительного Комитета СССР

М. КАЛИНИН.

Секретарь Центрального исполнительного Комитета СССР

А. ГОРКИН.

Москва, Кремль. 2 октября 1937г.

Это называется почувствуйте разницу.

Извините, если чем обидел.
От Estel
К Kazak (06.12.2009 03:11:01)
Дата 06.12.2009 03:37:40

Re: (С интересом)


>И что, внесли таки эти изменения в УК? Там вообще ни слова нет об УК и внесении изменений, не говоря об упоминании конкретных статей. А осуждали именно согласно "Указу 07.08" который имеет силу закона.

Так я и спрашиваю, внесли или нет? Насколько я знаю - нет.

А вот и слова об УК:


3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».

4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.

Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН

Пред. СНК СССР В. МОЛОТОВ

Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ
От Kazak
К Estel (06.12.2009 03:37:40)
Дата 06.12.2009 10:46:41

Надо мне работать над собой.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Так я и спрашиваю, внесли или нет? Насколько я знаю - нет.

Игорь пишет, что да.

>А вот и слова об УК:

Это другое постановление.

Извините, если чем обидел.