От Ustinoff
К И.Пыхалов
Дата 05.12.2009 23:12:57
Рубрики 1917-1939;

Re: В Российской...

>На самом деле повседневные реалии забываются гораздо быстрее. Советскому гражданину, читающему свежую «Правду» с Постановлением от 7 апреля 1935 года, и в голову бы не пришло, что этот текст можно трактовать как разрешение на расстрел 12-летних.

Да бог с ним, с расстрелом. Но почему вообще возник этот возраст? Вот это интересно. Почему вообще в указе возникли 12 лет? Что случилось?
От Геннадий
К Ustinoff (05.12.2009 23:12:57)
Дата 06.12.2009 00:25:43

Re: В Российской...

>>На самом деле повседневные реалии забываются гораздо быстрее. Советскому гражданину, читающему свежую «Правду» с Постановлением от 7 апреля 1935 года, и в голову бы не пришло, что этот текст можно трактовать как разрешение на расстрел 12-летних.
>
>Да бог с ним, с расстрелом. Но почему вообще возник этот возраст? Вот это интересно. Почему вообще в указе возникли 12 лет? Что случилось?

По-видимому в то время это был возраст, с которого начинается личная ответственность ребенка.
В брежневские времена возраст, с которого наступала личная ответственность, был 11 лет - но только перед КДН. Перед судом за некоторые преступления - с 14 лет, за все - с 16 лет.
Соответственно были "малолетние" и "несовершеннолетние" преступники
От Estel
К Геннадий (06.12.2009 00:25:43)
Дата 06.12.2009 01:19:19

Re: В Российской...

>По-видимому в то время это был возраст, с которого начинается личная ответственность ребенка.
>В брежневские времена возраст, с которого наступала личная ответственность, был 11 лет - но только перед КДН.

Ссылочку на закон пожалуйста.

>Перед судом за некоторые преступления - с 14 лет, за все - с 16 лет.
>Соответственно были "малолетние" и "несовершеннолетние" преступники

И? Оно и сейчас так же.
От Геннадий
К Estel (06.12.2009 01:19:19)
Дата 06.12.2009 03:28:30

Re: В Российской...

>>По-видимому в то время это был возраст, с которого начинается личная ответственность ребенка.
>>В брежневские времена возраст, с которого наступала личная ответственность, был 11 лет - но только перед КДН.
>
>Ссылочку на закон

какой и который?

Ответственность Н. в гражданском порядке за вред, причинённый их действиями, наступает с 15 лет, она сочетается с обязанностью родителей или заменяющих их лиц полностью или частично возместить причинённый вред. Личную ответственность за правонарушения перед комиссией по делам несовершеннолетних Н. несут с 11 лет. (БСЭ)

>>Перед судом за некоторые преступления - с 14 лет, за все - с 16 лет.
>>Соответственно были "малолетние" и "несовершеннолетние" преступники
>
>И? Оно и сейчас так же.
Да, и что?
От Estel
К Геннадий (06.12.2009 03:28:30)
Дата 06.12.2009 03:42:29

Re: В Российской...


>какой и который?

Которым определен возраст в 11 лет.

>Ответственность Н. в гражданском порядке за вред, причинённый их действиями, наступает с 15 лет, она сочетается с обязанностью родителей или заменяющих их лиц полностью или частично возместить причинённый вред. Личную ответственность за правонарушения перед комиссией по делам несовершеннолетних Н. несут с 11 лет. (БСЭ)

БСЭ здесь не источник. К тому же гражданская ответственность за нанесенный ущерб и уголовная/гражданская посудность это разные вещи. Покажите статью ГК, УК где написано, что ответственность наступает с 11 лет.

>>И? Оно и сейчас так же.
>Да, и что?

- Ты кто?
- Смерть.
- И что?
- И всё.
От Геннадий
К Estel (06.12.2009 03:42:29)
Дата 06.12.2009 03:53:54

Re: В Российской...

>
>БСЭ здесь не источник.

Почему? Считаете, БСЭ врет?
От Estel
К Геннадий (06.12.2009 03:53:54)
Дата 06.12.2009 04:46:11

Re: В Российской...

>>
>>БСЭ здесь не источник.
>
>Почему? Считаете, БСЭ врет?

Нет. Просто источником в данном случае является какой-либо закон. УК или ГК к примеру. БСЭ даёт лишь обобщенную информацию.
От Геннадий
К Estel (06.12.2009 04:46:11)
Дата 06.12.2009 04:55:22

Re: В Российской...

>>>
>>>БСЭ здесь не источник.
>>
>>Почему? Считаете, БСЭ врет?
>
>Нет. Просто источником в данном случае является какой-либо закон. УК или ГК к примеру.
ПЕРВОисточником. Безусловно, вы правы - если б мы рассматривали дело в суде. Я вот считал, что ответственность эта наступала с 12 лет, но заглянул проверить - оказалось с 11-ти. И полагаю, эти нормы в советские годы менялись не раз, а вопрос, с какого возраста наступала ответсвенность в позднесоветские времена, согласитесь, для топика не главный...

>БСЭ даёт лишь обобщенную информацию.
...потому БСЭ считаю, в данном случае источник вполне достаточный
От Kazak
К Ustinoff (05.12.2009 23:12:57)
Дата 06.12.2009 00:13:55

Это один из методов борьбы с "беспризорниками".

Iga mees on oma saatuse sepp.

Которые составляли резерв уголовного мира.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Ustinoff (05.12.2009 23:12:57)
Дата 05.12.2009 23:37:35

Ствтистику ищите

>Но почему вообще возник этот возраст? Вот это интересно. Почему вообще в указе возникли 12 лет? Что случилось?


Количество преступление по возрастным группам тенденции роста. Может там будет ответ.