От Д.И.У.
К gep-ard
Дата 06.12.2009 16:50:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Главные выводы неверные. Ситуация изменилась не в пользу Грузии радикально.

> http://www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf
>Некоторые выводы авторов:
>-Грузины проиграли, потому что готовились к боевым действиям с осетинами, а не с российской армией.

Данный факт свидетельствует о близорукости и некомпетентности грузинского руководство на самом высшем уровне, что полностью обесценивает любые тактические успехи (если таковые и были).

Напротив, обвинения в адрес российской разведки представляются чрезмерными. Очевидно, ей не удалось решить многие задачи тактического и даже оперативного уровня (трудно судить, насколько по объективным причинам, насколько по субъективным), но без сомнения она сумела правильно и заблаговременно вскрыть стратегический замысел грузинского руководства (может быть, даже лучше предвидеть вероятные действия Саакашвили, чем он сам был способен их спланировать). Поэтому реакция оказалась быстрой, подготовленной и хорошо организованной (насколько это вообще возможно при нынешнем состоянии воор. сил и российского государства в целом). И результат получился закономерным и вполне удовлетворительным.

>-Если бы российские войска остановились 12 августа, грузинские войска вышла бы из войны без серьезных материальных потерь.

Уровень материальных потерь грузинских войск - вопрос совершенно десятой важности в данном случае. Важны
1) полный моральный провал и очевидность поражения грузинской стороны;
2) потеря грузинским руководством всех символически важных позиций в Абхазии и Юж. Осетии.

Небольшие потери грузинской стороны делают её провал еще более позорным и очевидным.
Причем сдержанность российской авиации (неважно даже, от объективной неспособности или вследствие сознательных ограничений) следует считать положительным фактором. Тысячи убитых или изувеченных резервистов и материальный ущерб с миллиарды долларов не сделали бы поражение конкретно режима Саакашвили более явным, но причинили бы моральный вред на поколения вперед.

Захват части техники грузинской армии и трехнедельная оккупация значительной части собственно Грузии с наглядной демонстрацией а) бессилия и неспособности режима Саакашвили защитить страну; б) нежелания населения вести партизанскую войну - можно считать только дополнительным бонусом, полезным, но не меняющим положительный итог кампании существенно.

>-Российская авиация действовала неэффекивно.

В данной конкретной кампании ей удалось решить основную задачу, а именно дезорганизовать и деморализовать грузинскую армию, пусть больше созданием испуга, чем нанесением материальных потерь.
Можно говорить о том, что противник был слаб и с другим противником так не получилось бы, и что тех же результатов можно было бы добиться с меньшими потерями - остается фактом, что главная задача была решена.

Кстати, потерю 6 старых самолетов нельзя считать чрезмерной ценой за полный разгром и паническое бегство армии не такой уж маленькой страны и выход на окраины Тбилиси.
Что подчеркивает особое значение ВВС в наше время.

>-Грузинская армия сейчас сильнее, чем год назад.

Российская армия вообще и на Кавказе в частности тоже сильнее, чем год назад. Причем в большей степени, чем грузинская. Даже если формальная численность где-то псократилась, улучшились её передовые позиции и, наконец, стала появляться новая техника (напр., Т-90А и Ми-28Н, способные действовать через Кавказский хребет при необходимости). Что принципиально важно, наметились первые положительные подвижки в ВВС - а именно они представляют собой главное средство "быстрого реагирования".

Впрочем, подсчеты танков и пушек в Юж. Осетии и около выглядят смехотворно на фоне тектонического сдвига в политической ситуации.

>-Новая война возможна уже в следующем году. Победить грузин будет труднее.

Вот этот вывод вызывает недоумение, мягко говоря. Причем как сразу после 888, так и сегодня.

Произошли следующие фундаментальные изменения, которым авторы не придали, почему-то, должного значения:

1. Руководство РФ перешло важный рубеж, официально признав две новые закавказские республики, заключив с ними формальный союз и разместив свои воинские контингенты на их территории - причем не неких "миротворцев", а обычные части, не подлежащие контролю и ограничениям каких-либо третьих сторон.
Соответственно, новое вторжение в ЮО или Абхазию будет де-факто объявлением войны России - российское руководство обязано будет ответить, теперь не только по фактическим причинам, но и по формальным. Шансы на победу в войне с РФ у Грузии отнюдь не увеличились с 2008 г. Даже если грузинской армии каким-то чудом удастся добиться начальных успехов в ЮО и заблокировать Рокский туннель, её немного позже задавят через Абхазию и черноморское побережье, или начнут бомбить по-настоящему.

2. США, ЕС и Турция продемонстрировали самым наглядным образом, что не только пальцем не шевельнут ради так называемой "территориальной целостности" Грузии, но и за собственно Грузию не готовы впрягаться. Причем это было продемонстрировано еще в конце президентского срока агрессивного Дж. Буша-мл., с тех пор уровень реальной антироссийской боевитости понизился. Даже более чем фиктивные "санкции" НАТО оказались сняты через считанные месяцы.
Особенно примечательна позиция Турции, едва ли не решающая в данном случае. Турки только высказали вялое пожелание, чтобы не трогали нефтепровод Баку-Джейхан и Батуми, что и было удовлетворено российской стороной. При этом ими не было оказано никакой помощи Грузии, не было и каких-либо признаков антироссийской военной мобилизации (сейчас северо-восточная граница самая "голая" из всех турецких границ). Более того, было заметно и отсутствие энтузиазма, почти на грани саботажа, при пропуске американских военных кораблей в Черное море.

3. Предсказуемо ослабли внутриполитические позиции Саакашвили после известных беспорядков в конце 2008 г. Нынешнее грузинское общество чрезвычайно расколото по социальному и региональному признакам, теперь добавился и видимый политический раскол.
Даже если предположить, что лично Саакашвили полностью утратил связь с реальностью и не заметил появление ключевых факторов 1 и 2 (что маловероятно), остальная грузинская верхушка не могла лишиться вменяемости до такой степени. Еще меньшей прибавки героизма можно ожидать у рядового/сержантского состава, набранного из обездоленных социальных низов.
В общем, непонятно, на каком основании от грузинских вооруженных сил ожидается поведение камикадзе в новой войне с Россией. В реальности "возможная", по мнению некоторых авторов, новая война способна спровоцировать скорее бунт и военный переворот против Саакашвили, чем решительный "бросок на север".

То есть новое полномасштабное грузинское нападение на ЮО или Абхазию исключительно маловероятно.
Теоретически возможно "локальное вторжение" на юго-вост. окраине ЮО, в районе бывш. Ленингори, но и оно не очень вероятно, поскольку бесперспективно для грузин. Даже если грузинские войска достигнут там начального успеха, у СКВО будет достаточно времени, чтобы мобилизоваться, нанести эффективный сухопутно-воздушный контрудар и восстановить статус-кво. Понесенные безрезультатные потери только ухудшат внутриполитические позиции Саакашвили и еще более деморализуют его армию.
От Exeter
К Д.И.У. (06.12.2009 16:50:19)
Дата 06.12.2009 17:01:52

Вы текст почитайте внимательнее

Во-первых, в тексте сборника по большому счету никаких "очищенных выводов" особо и нету, уважаемый Д.И.У. Так что с чем Вы тут полемизируете так горячо, исписав килобайты, непонятно. Может быть, с уважаемым gep-ard. В тексте же сборника делаются только частичные пунктирные наброски с созгательным уклонением от многих выводов, предоставляя это сделать сами читателям.

Во-вторых, Ваши политические рассуждения о том, что "произошли следующие фундаментальные изменения, которым авторы не придали, почему-то, должного значения" и пр. совсем совершенно не к месту, поскольку для таких невнимательных читателей как Вы, там на первой же странице предисловия русским языком написано:
"Не вдававаясь в политическую проблематику, данный сборник статей ставит целью рассмотрение ряда собственно военных аспектов произошедшего вооруженного конфликта".

Тратить время и деньги на изложение политических банальностей у нас не было ни малейшего желания. Об этих банальностях Вам охотно расскажут и в программе "Время"."


С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (06.12.2009 17:01:52)
Дата 06.12.2009 18:25:17

Это неявная дискуссия с соавтором Bogun

>Во-первых, в тексте сборника по большому счету никаких "очищенных выводов" особо и нету, уважаемый Д.И.У. Так что с чем Вы тут полемизируете так горячо, исписав килобайты, непонятно. Может быть, с уважаемым gep-ard. В тексте же сборника делаются только частичные пунктирные наброски с созгательным уклонением от многих выводов, предоставляя это сделать сами читателям.

Ув. Bogun как раз и развивает выше то, что извлек для себя в качестве выводов ув. gep-ard. Возможно, извлек неверно, но ведь извлек же.

Что касается 7 килобайтов, включая цитаты - это немного.

>Во-вторых, Ваши политические рассуждения о том, что "произошли следующие фундаментальные изменения, которым авторы не придали, почему-то, должного значения" и пр. совсем совершенно не к месту, поскольку для таких невнимательных читателей как Вы, там на первой же странице предисловия русским языком написано:
>"Не вдававаясь в политическую проблематику, данный сборник статей ставит целью рассмотрение ряда собственно военных аспектов произошедшего вооруженного конфликта".

Возможно, и стоило бы посвятить политической проблематике хотя бы немного места хотя бы в предисловии. Чтобы из содержания не делали явно неверные выводы, что возможно, как видим. И оценивали бы узко-военную проблематику в адекватном контексте.

>Тратить время и деньги на изложение политических банальностей у нас не было ни малейшего желания. Об этих банальностях Вам охотно расскажут и в программе "Время"."

Для одних одни выводы "политическая банальность", для других - прямо противоположные. В зависимости от любимого телеканала.

Как видим, некоторые из Ваших трудов вполне способны сделать вывод (или, точнее, найти в них подтверждение своим старым установкам) о "провале ржавой российской военной машины" в Южной Осетии, "успешном уходе обученных НАТО грузинских вооруженных сил" [из под удара "российских агрессоров"], их эффективном (по сравнению с "ржавой российской военной машиной") восстановлении и прогрессе, и повышении шансов на успешную попытку No. 2.
От Forger
К Д.И.У. (06.12.2009 18:25:17)
Дата 07.12.2009 07:44:23

+1 (-)