От Рыжий Лис.
К VIM
Дата 06.12.2009 00:03:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: "Танки августа"....

>Фантазии какие-то. 11+5 батальонов были бумажными, что можно было выставить в реале, 888 показало наглядно: три-четыре БТГ с "ротами" по 5 танков и "батареями" по 2 орудия. 19-я мсд при развёртывании требовала доукомплектования на уровне примерно советской дивизии штата В. Сейчас за 4-й базой не только полнокровная 19 мсбр стоит.

Угу. Десантники из центра России на ВТА и "чеченские" БТГ быстрее на место прибыли, чем великая и ужасная 19-я мсд развернулась.

>Да ничего подобного, опять бумажные игры. Рота в Ахалагори сейчас имеет возможность получить немедленную огневую поддержку и усиление, потому что на территории ЮО развёрнуты необходимые средства управления и боевого обеспечения.

А вот не сказал бы. Военная база расположена неудобно и находится в пределах досягаемости артиллерии грузин. То есть войск больше, но выше и их уязвимость. А проблема коммуникаций действительно - серьезная.
От Bogun
К Рыжий Лис. (06.12.2009 00:03:07)
Дата 06.12.2009 10:57:21

Re: "Танки августа"....

>>Фантазии какие-то. 11+5 батальонов были бумажными, что можно было выставить в реале, 888 показало наглядно: три-четыре БТГ с "ротами" по 5 танков и "батареями" по 2 орудия. 19-я мсд при развёртывании требовала доукомплектования на уровне примерно советской дивизии штата В. Сейчас за 4-й базой не только полнокровная 19 мсбр стоит.
>
>Угу. Десантники из центра России на ВТА и "чеченские" БТГ быстрее на место прибыли, чем великая и ужасная 19-я мсд развернулась.

Вы бы хоть хронологию прочли - когда в ЮО появились передовые и основные силы 19-й мсд, а когда десантники. Последние приехали к шапочному разбору.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 10:57:21)
Дата 06.12.2009 12:04:57

Re: "Танки августа"....

>>>Фантазии какие-то. 11+5 батальонов были бумажными, что можно было выставить в реале, 888 показало наглядно: три-четыре БТГ с "ротами" по 5 танков и "батареями" по 2 орудия. 19-я мсд при развёртывании требовала доукомплектования на уровне примерно советской дивизии штата В. Сейчас за 4-й базой не только полнокровная 19 мсбр стоит.
>>
>>Угу. Десантники из центра России на ВТА и "чеченские" БТГ быстрее на место прибыли, чем великая и ужасная 19-я мсд развернулась.
>
>Вы бы хоть хронологию прочли - когда в ЮО появились передовые и основные силы 19-й мсд, а когда десантники. Последние приехали к шапочному разбору.

Да как бы основные силы 19-й мсд в первые дни были представлены 2-мя бтг, а не 11+5 ;-)))
"С "ротами" по 5 танков и "батареями" по 2 орудия." (с)
От Bogun
К Рыжий Лис. (06.12.2009 12:04:57)
Дата 06.12.2009 12:27:14

Re: "Танки августа"....

>>>>Фантазии какие-то. 11+5 батальонов были бумажными, что можно было выставить в реале, 888 показало наглядно: три-четыре БТГ с "ротами" по 5 танков и "батареями" по 2 орудия. 19-я мсд при развёртывании требовала доукомплектования на уровне примерно советской дивизии штата В. Сейчас за 4-й базой не только полнокровная 19 мсбр стоит.
>>>
>>>Угу. Десантники из центра России на ВТА и "чеченские" БТГ быстрее на место прибыли, чем великая и ужасная 19-я мсд развернулась.
>>
>>Вы бы хоть хронологию прочли - когда в ЮО появились передовые и основные силы 19-й мсд, а когда десантники. Последние приехали к шапочному разбору.
>
>Да как бы основные силы 19-й мсд в первые дни были представлены 2-мя бтг, а не 11+5 ;-)))

Не в первые дни, а в начале первого дня. Читайте внимательно Антона Лаврова.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 12:27:14)
Дата 06.12.2009 13:14:29

Re: "Танки августа"....

>>Да как бы основные силы 19-й мсд в первые дни были представлены 2-мя бтг, а не 11+5 ;-)))
>
>Не в первые дни, а в начале первого дня. Читайте внимательно Антона Лаврова.

Да как бы и читал и свое представление имею ;-))
Что то никто не увидел 6 тысяч военных в Цхинвале аж до 10-11 числа. А теперь свыше 3-х тысяч уже на месте и еще столько же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут быть там в течении суток.
От Bogun
К Рыжий Лис. (06.12.2009 13:14:29)
Дата 06.12.2009 18:37:25

Re: "Танки августа"....

>>>Да как бы основные силы 19-й мсд в первые дни были представлены 2-мя бтг, а не 11+5 ;-)))
>>
>>Не в первые дни, а в начале первого дня. Читайте внимательно Антона Лаврова.
>
>Да как бы и читал и свое представление имею ;-))
>Что то никто не увидел 6 тысяч военных в Цхинвале аж до 10-11 числа. А теперь свыше 3-х тысяч уже на месте и еще столько же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут быть там в течении суток.

А Вы читайте внимательнее, 3 тыс. военных сейчас не в Цхинвали, а во всей ЮО. Большинство в Цхинвали и Джаве. Так и утром 8 августа в этих населенных пунктах (и промежуточных точках между ними на Зарской дороге) было в сумме не меньше сил (но меньше техники). И то,если сравнивать штатную численность 4-й вб, а если фактическую, то сейчас она уступает таковой на утро 888.
А к вечеру 8-го авнуста введенные в ЮО российские силы можно оценить в 3-3,5 тыс.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 18:37:25)
Дата 06.12.2009 20:25:15

Re: "Танки августа"....

>А Вы читайте внимательнее, 3 тыс. военных сейчас не в Цхинвали, а во всей ЮО. Большинство в Цхинвали и Джаве. Так и утром 8 августа в этих населенных пунктах (и промежуточных точках между ними на Зарской дороге) было в сумме не меньше сил (но меньше техники). И то,если сравнивать штатную численность 4-й вб, а если фактическую, то сейчас она уступает таковой на утро 888.
>А к вечеру 8-го авнуста введенные в ЮО российские силы можно оценить в 3-3,5 тыс.



И снова дупа и палец.
Дупа имени 888: собственно в городе до 250-280 человек, без тяжелого оружия и почти без техники. Даже РПГ почти нету. Остальные на выносных постах, иногда за десятки км. Опять же без всего. По горной дороге героически чапают две БТГ, которые вообще только пересекают БКХ. Дойдут или нет - хз, когда дойдут тоже хз. Плюс осетины, которые конечно драться будут отчаянно, но с техникой, численностью и боеприпасами у них вообще то труба. Авианаводчиков и арткорректировщиков нет, авиации и вертолетов нет, разведка весьма условна. Чудо что грузины оказались полными дятлами, а нашим сфартило несколько раз подряд.
Палец имени сейчас: До 2000 душ ИМЕННО в Цхинвали до 1500 в Джаве и на постах, плюс до 1000 погранцов и отряд СпН как минимум. Во Владике сидит часть 4-й базы, которую на вертолетах доставить к месту действия - 3-4 часа со всеми сборами. В Цхинвале не старый ппд и чахлые посты, а нормальные позиции НА ВЫСОТАХ вокруг города и широкая открытая полоса до административной границы ЮО, за которой теперь внимательно присматривают. Плюс на месте вся техника бригады - 41 танк, сотня с лишним БМП-2 (все с ПУ ПТУР), полста сау и РСЗО, минометы и весь прочий скарб. Во Владике опять же сидит обезжиренная и приведенная в чувство мсбр, которая как и в 888 способна рвануть уже не 2-мя БТГ, а всеми 5-ю полнокровными батальонами с артиллерией и прочим. То есть имеем в сумме 7,5-8 тысяч душ только двух бригад, а там еще народ имеется.

Таки что мы сравниваем?
От Bogun
К Рыжий Лис. (06.12.2009 20:25:15)
Дата 06.12.2009 20:44:49

Re: "Танки августа"....

>>А Вы читайте внимательнее, 3 тыс. военных сейчас не в Цхинвали, а во всей ЮО. Большинство в Цхинвали и Джаве. Так и утром 8 августа в этих населенных пунктах (и промежуточных точках между ними на Зарской дороге) было в сумме не меньше сил (но меньше техники). И то,если сравнивать штатную численность 4-й вб, а если фактическую, то сейчас она уступает таковой на утро 888.
>>А к вечеру 8-го авнуста введенные в ЮО российские силы можно оценить в 3-3,5 тыс.
>


>И снова дупа и палец.
>Дупа имени 888: собственно в городе до 250-280 человек, без тяжелого оружия и почти без техники. Даже РПГ почти нету. Остальные на выносных постах, иногда за десятки км. Опять же без всего. По горной дороге героически чапают две БТГ, которые вообще только пересекают БКХ. Дойдут или нет - хз, когда дойдут тоже хз. Плюс осетины, которые конечно драться будут отчаянно, но с техникой, численностью и боеприпасами у них вообще то труба. Авианаводчиков и арткорректировщиков нет, авиации и вертолетов нет, разведка весьма условна. Чудо что грузины оказались полными дятлами, а нашим сфартило несколько раз подряд.

Про отсутствие РПГ цитату бы? А также Вы упорно игнорируете 500 бойцов Алании с ее 2 десятками БМП-2 и 2 десятками БТР-70.
Про отсутствие авианаводчиков и арткорректировщиков - это опять Ваши домыслы, собственно одной из причин грузинского огневого воздействия на базу миротворцев было функционирование там корректировочного поста.

>Палец имени сейчас: До 2000 душ ИМЕННО в Цхинвали до 1500 в Джаве и на постах, плюс до 1000 погранцов и отряд СпН как минимум. Во Владике сидит часть 4-й базы, которую на вертолетах доставить к месту действия - 3-4 часа со всеми сборами. В Цхинвале не старый ппд и чахлые посты, а нормальные позиции НА ВЫСОТАХ вокруг города и широкая открытая полоса до административной границы ЮО, за которой теперь внимательно присматривают. Плюс на месте вся техника бригады - 41 танк, сотня с лишним БМП-2 (все с ПУ ПТУР), полста сау и РСЗО, минометы и весь прочий скарб. Во Владике опять же сидит обезжиренная и приведенная в чувство мсбр, которая как и в 888 способна рвануть уже не 2-мя БТГ, а всеми 5-ю полнокровными батальонами с артиллерией и прочим. То есть имеем в сумме 7,5-8 тысяч душ только двух бригад, а там еще народ имеется.

Откуда вы набрали эти 2 тыс. в Цхинвали и 1,5 в Джаве, если их всего во всей РЮО 1,9 тыс? Плюс столько же во Владикавказе. Причем из этих 1,9 тыс. не менее 2-3 сотен на изолированных постах у чорта на куличках. Потому в районе Цхинвали-Джава имеем несколько более 1,5 тыс., что вполне сравнимо с 1100 в 888 все бойцы которых находились в радиусе 15 км от Цхинвали (то, что в 888 не успели/не захотели вернуть посты и технику на базу - это не повод их списывать ,а говорить о возможном просчете российского командования). А вот вернуть на базу Ахалгорский или Перевский гарнизоны проблематично, так как этим бросаются на произвол удаленные погранзаставы.
На счет погранцов, вот кто уж размазан по РЮО, так это они. если уж Вы постоянно рассказываете про удаленные посты в 888, так чего же считаете погранцов "до купы", если они разбросаны на протяжении сотен километров, да еще и по слабосвязанным медвежьим углам, ни в какое сравнение не идущим с близкорасположенными к Цхинвали и хорошо связанными с ним дорогами постами миротворцев в 888.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. у меня создается впечатление что Вы или вообще не читали сборник или его поверхностно пролистали. Потому пока в Ваших тезисах не надо будет исправлять общеизвестные моменты позволю себе воздержаться от дальнейшего спора.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 20:44:49)
Дата 06.12.2009 21:21:26

Re: "Танки августа"....

>>И снова дупа и палец.
>>Дупа имени 888: собственно в городе до 250-280 человек, без тяжелого оружия и почти без техники. Даже РПГ почти нету. Остальные на выносных постах, иногда за десятки км. Опять же без всего. По горной дороге героически чапают две БТГ, которые вообще только пересекают БКХ. Дойдут или нет - хз, когда дойдут тоже хз. Плюс осетины, которые конечно драться будут отчаянно, но с техникой, численностью и боеприпасами у них вообще то труба. Авианаводчиков и арткорректировщиков нет, авиации и вертолетов нет, разведка весьма условна. Чудо что грузины оказались полными дятлами, а нашим сфартило несколько раз подряд.
>
>Про отсутствие РПГ цитату бы?

То есть по прочим пунктам возражений нет? ;-) Еще раз - миротворцы не имели средств ПТО, за исключением РПГ-7 отделений. Не отмечена работа гранатометчиков из сил миротворцев. Ни одной подбитой единицы техники на их счету нет. Ни одного кадра миротворцев со средствами ПТО в ходе заварухе я тоже не видел. Вы видели? Поделитесь.

>А также Вы упорно игнорируете 500 бойцов Алании с ее 2 десятками БМП-2 и 2 десятками БТР-70.

Которые были где угодно, но не в городе. Это вообще неуловимые Джо были, ибо в самом городе дрались милиционеры и местные жители. А миротворцы явно президента в Джаве охраняли.

>Про отсутствие авианаводчиков и арткорректировщиков - это опять Ваши домыслы, собственно одной из причин грузинского огневого воздействия на базу миротворцев было функционирование там корректировочного поста.

Ой, да ну! Не смешите мои тапки, у нас наведением авиации занимаются исключительно ВВС, а никакой артиллерией там не пахло. И кто там мог корректировать с той позиции то? Какую артиллерию???

>Откуда вы набрали эти 2 тыс. в Цхинвали и 1,5 в Джаве, если их всего во всей РЮО 1,9 тыс? Плюс столько же во Владикавказе.

Это у вас искаженная цифирка по мотострелкам. А там масса народу из ВВС, тыловиков, артиллеристов и прочих окружных частей СКВО сидит, база там не одна. И как уже было сказано - вся техника на месте, забросить личный состав вертолетами не является проблемой. Нормальное передовое базирование.

>На счет погранцов, вот кто уж размазан по РЮО, так это они. если уж Вы постоянно рассказываете про удаленные посты в 888, так чего же считаете погранцов "до купы", если они разбросаны на протяжении сотен километров, да еще и по слабосвязанным медвежьим углам, ни в какое сравнение не идущим с близкорасположенными к Цхинвали и хорошо связанными с ним дорогами постами миротворцев в 888.

Погранцы тем и хороши, что качество их личного состава всегда позволяло рассчитывать на них как на надежные передовые дозоры, которые в случае чего могут работать и как наводчики.

>П.С. у меня создается впечатление что Вы или вообще не читали сборник или его поверхностно пролистали. Потому пока в Ваших тезисах не надо будет исправлять общеизвестные моменты позволю себе воздержаться от дальнейшего спора.

Да как бы с его статьями знаком почти сразу после выхода ;-)
От Vragomor
К Bogun (06.12.2009 12:27:14)
Дата 06.12.2009 13:05:58

Так ведь вы сами

в своей части пишете, что оставленные у границ ЮО перед войной 2 БТГ имели 1500 человек. То есть сейчас в районе Цхинвала больше сил чем на утро 080808+ подмога.

Далее приводимая вами хронология - 6.30 БТГ достигли Джавы, после этого в 15.00 ( то есть почти через 9 часов) развернулась их артиллерия для ведения огня, в 19.00 санитарная машина встретила передовые части на Зарской дороге, в 22.00 передовой же отряд 141 тб всего несколкькими танками вошел в Хетагурово.

То есть как бы не идеал оперативности.
От Bogun
К Vragomor (06.12.2009 13:05:58)
Дата 06.12.2009 18:30:38

Re: Так ведь...

>в своей части пишете, что оставленные у границ ЮО перед войной 2 БТГ имели 1500 человек. То есть сейчас в районе Цхинвала больше сил чем на утро 080808+ подмога.

>Далее приводимая вами хронология - 6.30 БТГ достигли Джавы, после этого в 15.00 ( то есть почти через 9 часов) развернулась их артиллерия для ведения огня, в 19.00 санитарная машина встретила передовые части на Зарской дороге, в 22.00 передовой же отряд 141 тб всего несколкькими танками вошел в Хетагурово.

Только не я пишу, а Антон Лавров. Таки сейчас меньше (1900 по сравнению с 1100 в Цхинвали на начало конфликта и 2 БТГ введенными ночью). Сейчас конечно есть погранцы, но не смотря на то, что их много, они размазаны мелкими гарнизонами по "медвежьим углам" ЮО и в районе Цхинвали хорошо если сотни 3-4 наберется, а удел остальных - действия российских постов в 888 - стоическое наблюдение за грузинскими колонами или вообще стать "героями Брестской крепости", если они окажутся на направлении удара. Задача погранцов - ловить грузинских диверсантов, если таковым вздумается проникнуть в ЮО.

>То есть как бы не идеал оперативности.

Правильно, в 888 оперативность прибытия резервов обеспечивалась их своевременным размещением у границ ЮО и их общей значительной численность. А сейчас со вторым проблемы. Войск в трех нацреспубликах в зоне дислокации бывшей 19-й мсд сейчас просто мало. И более удаленные резервы (бывшая 42-я мсд) такдже стали меньше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От VIM
К Рыжий Лис. (06.12.2009 00:03:07)
Дата 06.12.2009 00:57:44

Re: "Танки августа"....

>>Да ничего подобного, опять бумажные игры. Рота в Ахалагори сейчас имеет возможность получить немедленную огневую поддержку и усиление, потому что на территории ЮО развёрнуты необходимые средства управления и боевого обеспечения.
>
>А вот не сказал бы. Военная база расположена неудобно и находится в пределах досягаемости артиллерии грузин. То есть войск больше, но выше и их уязвимость. А проблема коммуникаций действительно - серьезная.
А вот и не скажите :) Сейчас ничто не мешает оборудовать опорные пункты по всей строгости, в отличие от. Также в наличии средства разведки, управления и наведения, опять же в отличие от. Главная трасса теперь прикрыта. И не надо забывать про вертушки, для которых площадка появилась, скакать туда-сюда через хребет не требуется. В целом уязвимость уменьшилась, возможности коммуникаций выросли. Хотя кругом шестнадцать не бывает по жизни, но сегодня уже лучше, чем было.
С уважением, ВИ
От Рыжий Лис.
К VIM (06.12.2009 00:57:44)
Дата 06.12.2009 01:06:32

Re: "Танки августа"....

>А вот и не скажите :) Сейчас ничто не мешает оборудовать опорные пункты по всей строгости, в отличие от. Также в наличии средства разведки, управления и наведения, опять же в отличие от. Главная трасса теперь прикрыта. И не надо забывать про вертушки, для которых площадка появилась, скакать туда-сюда через хребет не требуется. В целом уязвимость уменьшилась, возможности коммуникаций выросли. Хотя кругом шестнадцать не бывает по жизни, но сегодня уже лучше, чем было.
>С уважением, ВИ


1. И где те ОП?
2. У противника они тоже есть и первый ход будет за ними. Как не маневрируй техникой, спрятать артиллерию от разведки противника не получится - места мало. Еще хуже со складами горючего и службы РАВ.
3. Прикрыть горную трассу никогда полностью невозможно. Помнится, Рядовой-К предлагал забаву - посчитать действия по блокированию трассы силами вертолетного десанта. Это и сейчас актуально.
4. Пропускная способность коммуникаций не изменилась.
5. Вертолетные площадки в Цхинвали и Джаве маленькие, в Цхинвале еще и уязвима к артогню.