От VIM
К Bogun
Дата 05.12.2009 22:49:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: "Танки августа"....

>В Абхазии и до войны были силы сопоставимые (разве что прирост в плане танкового батальона и артиллерии), а с учетом наличия части личного состава базы в Майкопе, так численность и понизилась.
>В ЮО прирост, конечно, боььше, но и зона отвественности выросла по сранвению с довоенной, причем часть войск находится в частично изолированных гарнизонах. Причем, значительно уменьшились по сравнению с 888 ближайшие резервы. Если тогда за 2 мсб 135-го полка и Алинией стояло еще 11 мсб и 5 тб 19-й мсд, то сейчас за 4-й базой стоит 19-я мсбр с 3 мсб и 1 тб. Группировка в Чечне тоже уменьшилась.
Фантазии какие-то. 11+5 батальонов были бумажными, что можно было выставить в реале, 888 показало наглядно: три-четыре БТГ с "ротами" по 5 танков и "батареями" по 2 орудия. 19-я мсд при развёртывании требовала доукомплектования на уровне примерно советской дивизии штата В. Сейчас за 4-й базой не только полнокровная 19 мсбр стоит. Это лишь средство быстрого реагирования в течении суток. Что в последующие двое-трое суток будет происходить, надо пояснять?

>Потому, если сил в ЮО и стало больше (при наличии половины лс во Владикавказе - ненамного), а также бригада получила штатный комплект тяжелой техники, но и выросла зона ответственности и уменьшились оперативные резервы.
"Зона ответственности" - это что? Оперативные резервы не уменьшились, а возросли. Возможности по их вводу в сражение также возросли. В целом для нас ситуация на этом операционном направлении существенно улучшилась.

>Потому, если в случае с Абхазией с Вашим утверждением можно согласиться, то в случае с ЮО - нет.
>Кстати, положение усиленной мотострелковой роты в Ахалгори с окрестными погранцами и осетинскими мвдшниками намного хуже, чем положение российского миротворческого батальона в 888. По численности и вооружению они примерно сопоставимы, но 2-й мсб 135-мсп находился вблизи Алании и осетиснких формирований, а от 2 БТГ 19-й мсд его отделяли 50 км Транскама с твердым покрытием и 30 км улучшенной Зарской грунтовки. А Ахалгорские силы (от размазанных вдоль границы погранцов до мср и осетинских омоновцев) не имеют рядом Алании или Цхинвальского гарнизона, а от базы в Цхинвали их отделяют 80 км отвратительной грунтовки.
Да ничего подобного, опять бумажные игры. Рота в Ахалагори сейчас имеет возможность получить немедленную огневую поддержку и усиление, потому что на территории ЮО развёрнуты необходимые средства управления и боевого обеспечения.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением, ВИ
От Bogun
К VIM (05.12.2009 22:49:22)
Дата 06.12.2009 10:55:45

Re: "Танки августа"....

>>В Абхазии и до войны были силы сопоставимые (разве что прирост в плане танкового батальона и артиллерии), а с учетом наличия части личного состава базы в Майкопе, так численность и понизилась.
>>В ЮО прирост, конечно, боььше, но и зона отвественности выросла по сранвению с довоенной, причем часть войск находится в частично изолированных гарнизонах. Причем, значительно уменьшились по сравнению с 888 ближайшие резервы. Если тогда за 2 мсб 135-го полка и Алинией стояло еще 11 мсб и 5 тб 19-й мсд, то сейчас за 4-й базой стоит 19-я мсбр с 3 мсб и 1 тб. Группировка в Чечне тоже уменьшилась.
>Фантазии какие-то. 11+5 батальонов были бумажными, что можно было выставить в реале, 888 показало наглядно: три-четыре БТГ с "ротами" по 5 танков и "батареями" по 2 орудия. 19-я мсд при развёртывании требовала доукомплектования на уровне примерно советской дивизии штата В. Сейчас за 4-й базой не только полнокровная 19 мсбр стоит. Это лишь средство быстрого реагирования в течении суток. Что в последующие двое-трое суток будет происходить, надо пояснять?

Угу, бумажными, только полки 19-й мсд относились к частям постоянной готовности. У Вас есть основания полагать, что соединений постоянной готовности - 19-я мсбр будет радикально отличаться "по бумажности" от полков 19-й мсд.
Да и эти "бумажные" батальоны выставили больше личного состава и техники, чем есть в 19-й мсбр по штату (даже не по факту).

>>Потому, если сил в ЮО и стало больше (при наличии половины лс во Владикавказе - ненамного), а также бригада получила штатный комплект тяжелой техники, но и выросла зона ответственности и уменьшились оперативные резервы.
>"Зона ответственности" - это что? Оперативные резервы не уменьшились, а возросли. Возможности по их вводу в сражение также возросли. В целом для нас ситуация на этом операционном направлении существенно улучшилась.

Зона отвественности - прикрываемая территория. Цхинвали в прошлой войне и ЮО в будущей.
Оперативные резервы снизислись, считайте хоть подразделениями, хоть по головам, хоть штатной техникой.

>>Потому, если в случае с Абхазией с Вашим утверждением можно согласиться, то в случае с ЮО - нет.
>>Кстати, положение усиленной мотострелковой роты в Ахалгори с окрестными погранцами и осетинскими мвдшниками намного хуже, чем положение российского миротворческого батальона в 888. По численности и вооружению они примерно сопоставимы, но 2-й мсб 135-мсп находился вблизи Алании и осетиснких формирований, а от 2 БТГ 19-й мсд его отделяли 50 км Транскама с твердым покрытием и 30 км улучшенной Зарской грунтовки. А Ахалгорские силы (от размазанных вдоль границы погранцов до мср и осетинских омоновцев) не имеют рядом Алании или Цхинвальского гарнизона, а от базы в Цхинвали их отделяют 80 км отвратительной грунтовки.
>Да ничего подобного, опять бумажные игры. Рота в Ахалагори сейчас имеет возможность получить немедленную огневую поддержку и усиление, потому что на территории ЮО развёрнуты необходимые средства управления и боевого обеспечения.

Про немедленную помощь - повеселили. Вы читали то, что писали я и уважамый РуЛаван про дорогу. По сравнению с этой ротой помощь российским миротворцам в 888 была именно "немедленной". А Ахалгорский гарнизон кроме того, что вообще бывает изолирован погодой и не может получить помощь, но и эта помощь не может быть значительной, так как оголяется Цхинвали. Это в 888 2 БТГ 19-й мсд могли сразу рвануться через тоннель не заботясь об угрозе порталу с фланга. А нынешний Цхинвальский гарнизон даже теоретически не может рискнуть сформировать 2 БТГ на помощь ахалгорцам, потому как тогда в столице войск не останется даже на уровне 888.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (06.12.2009 10:55:45)
Дата 06.12.2009 23:24:00

Re: "Танки августа"....

>А Ахалгорский гарнизон кроме того, что вообще бывает изолирован погодой и не может получить помощь, но и эта помощь не может быть значительной, так как оголяется Цхинвали. Это в 888 2 БТГ 19-й мсд могли сразу рвануться через тоннель не заботясь об угрозе порталу с фланга.

Обоснуйте тезис про "не заботясь". Бо логики не прослеживается вообще.
От VIM
К Bogun (06.12.2009 10:55:45)
Дата 06.12.2009 11:41:46

Не усугубляйте,

Вячеслав... Чем больше вы свои представления по этой теме раскрываете, тем нагляднее пропасть, отделяющая их от армейских реалий.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением, ВИ
От Bogun
К VIM (06.12.2009 11:41:46)
Дата 06.12.2009 11:58:43

Re: Не усугубляйте,

>Вячеслав... Чем больше вы свои представления по этой теме раскрываете, тем нагляднее пропасть, отделяющая их от армейских реалий.

Т.е. возражения у Вас только по первой части. Вы продолжаете считать, что 19-я мсбр сильнее 19-й мсд?

А с возросшей зоной ответственности и невозможностью "немедленной огневой поддержкой и усилением" для Ахалгорской роты Вы уже согласны. (По поводу огневой поддержки, посмотрите на расстояние между Цхинвали-Джава и Ахалгори и ответте достанут ли Акации и Грады (и даже Мста-С и Ураганы, если они появятся в ЮО) с тех позиций до Ахалгори).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Vragomor
К Bogun (06.12.2009 11:58:43)
Дата 06.12.2009 12:40:59

Скажите пожалуста

почему вы считаете, что военные действия начнутся внезапно для наших. То есть фактически не только открытие огня, но и концентрация грузинских сил и их выдвижения на позиции?

Может разведка в 888 и не была эталоном эффективности, но она не полный ноль точно.
От Bogun
К Vragomor (06.12.2009 12:40:59)
Дата 06.12.2009 18:53:11

Re: Скажите пожалуста

>почему вы считаете, что военные действия начнутся внезапно для наших. То есть фактически не только открытие огня, но и концентрация грузинских сил и их выдвижения на позиции?

Расстояния.
Из-за малых расстояний и более-менее развитых коммуникаций грузины могут начинать БД относительно внезапно. Вон в 888 далеко не лучшая 4-я пехбригада была переброшена из южных пригородов Тбилиси до того, как российские силы начали шевелиться, причем даже те, кто находились непосредственно на границе ЮО.

>Может разведка в 888 и не была эталоном эффективности, но она не полный ноль точно.

Так я сразу закладываюсь на то, что российкая разведка может обнаружить выдвижение грузинских войск. В противном случае ситуация для России еще более драматична.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. Это не значит, что грузины уже пришивают последние пуговицы к мундиру. Им есйчас необходимо время на радикальный перевод армии на новые рельсы. Потому они более озабочены обороной, разве что вокруг Ахалгори зимой могут развернуть активность с привлечением дипломатов и наблюдателей ЕС, спецназа МВД и маячащих в тылу армейских подразделений дабы у Ахалгорской роты даже мысли о возможности обороны не возникло.
От Vragomor
К Bogun (06.12.2009 18:53:11)
Дата 06.12.2009 19:26:47

Re: Скажите пожалуста

Что значит относительно внезапно? Вертолеты в Джаве, войска в Цхинвале будут ждать удара по ним или в случае дальних гарнизонов не будет принято решения ни о их отводе, ни о выдвижении подкрепления (в крайнем случае пушкарей на позиции)?

Потом о численности, разве 1900 а не 3 с лишком тысячи? Да и 1100 в 888 с учетом выносных постов как я понимаю.
От Bogun
К Vragomor (06.12.2009 19:26:47)
Дата 06.12.2009 20:04:27

Re: Скажите пожалуста

>Что значит относительно внезапно? Вертолеты в Джаве, войска в Цхинвале будут ждать удара по ним или в случае дальних гарнизонов не будет принято решения ни о их отводе, ни о выдвижении подкрепления (в крайнем случае пушкарей на позиции)?

А что могут сделать войска в Цхинвали против превосходящих сил противника как не уйти в глухую оборону в ожидании резервов из России. А вертолетов там не так и много и они уязвимы к ударам грузинских РСЗО.
Да и основная масса российской техники этих баз находится в зоне поражения грузинскими РСЗО и ствольной артиллерией.
С дальними же гарнизонами ситуация тонкая. Если им отдать своевременный приказ об отходе, то цели локальной грузинской операции уже могут быть достигнуты - если целью операции станет восстановление контроля над частью утраченных в 888 территорий. В первую очередь Ахалгорским районом на что периодически указывает России и Евросюз, как на один из пунктов Медведева-Саркози. Причем после вывода российских войск оттуда операция будет вполне полицейской и малокровной из-за неспособности осетин самостоятельно удержать этот район, а после чего там могут быть размещены европейцы, чем российская контроперация станет затруднена. Если же такой сценарий реализуется, то возникает вопрос о сопосбности России обеспечить территориальную целостность признанной ею РЮО.
Для удержания же этого района сил надо куда больше, чем рота-батальон.

Потому получается классический чемодан без ручки - тащить тяжело бросить жалко.
Т.е. ситуация а-ля грузины в Кодори в 888 на удержание которого они выделили силы, которых не хватило в Сенаки-Поти, а Кодори все равно пришлось бросить.

>Потом о численности, разве 1900 а не 3 с лишком тысячи? Да и 1100 в 888 с учетом выносных постов как я понимаю.

Прочтите статью А.Лаврова в сборнике о послевоенном обустройстве российских войск в ЮО и А. Там написано почему в республиках осталась половина о ранее запланированных сил.
В случае с ЮО, возможно, зимой группировка будет усиливаться, а летом опять сокращаться. Потому прошлогодний август и надо сравнивать с двухтысячной нынешней группировкой, а не заявленными 3800.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Vragomor
К Bogun (06.12.2009 20:04:27)
Дата 06.12.2009 20:29:22

Re: Скажите пожалуста


>А что могут сделать войска в Цхинвали против превосходящих сил противника как не уйти в глухую оборону в ожидании резервов из России. А вертолетов там не так и много и они уязвимы к ударам грузинских РСЗО.
>Да и основная масса российской техники этих баз находится в зоне поражения грузинскими РСЗО и ствольной артиллерией.

По любому в ЮО не может быть размещена группировка способная самостоятельно разгромить грузинские ВС. Даже если из будет не 2000 или 3800, а все 5000. И еще раз почему вы считаете что грузинские залпы будут встречены в парадном строю, а не рассредоточена, ил не в маневре или не в превентивном ударе

> В первую очередь Ахалгорским районом на что периодически указывает России и Евросюз, как на один из пунктов Медведева-Саркози. .
>Для удержания же этого района сил надо куда больше, чем рота-батальон.

Дался вам Ахалгори. Самостоятельную операцию против него
грузины после 888 уже не возьмутся проводить, так как жизнь не хоккейный матч, финального свистка не будет. И грузины понимают, что после "ограниченной операции" последует "неограниченный ответ".
От Bogun
К Vragomor (06.12.2009 20:29:22)
Дата 06.12.2009 20:57:12

Re: Скажите пожалуста


>>А что могут сделать войска в Цхинвали против превосходящих сил противника как не уйти в глухую оборону в ожидании резервов из России. А вертолетов там не так и много и они уязвимы к ударам грузинских РСЗО.
>>Да и основная масса российской техники этих баз находится в зоне поражения грузинскими РСЗО и ствольной артиллерией.
>
>По любому в ЮО не может быть размещена группировка способная самостоятельно разгромить грузинские ВС. Даже если из будет не 2000 или 3800, а все 5000. И еще раз почему вы считаете что грузинские залпы будут встречены в парадном строю, а не рассредоточена, ил не в маневре или не в превентивном ударе

5 тыс. выглядит явно привлекательнее в плане самодостаточности, а лучше 10. Только это не реально из-за нехватки войск и средств для создания такой группировки. Плюс, наличие таких сил в ЮО вызовет ответную грузинскую реакцию и очередной виток грузино-российской гонки вооружений (последствия которой мы можем наблюдать по перевооружению СК частей на новую технику, умеренному по отношению к другим округам сокращению группировки на СК, развитию грузинской армии путем ее пеерориентации с антипартизанских на общевойсковые действия, создание боеспособного резерва, закупки новых вооружений), причем с возможной ощутимой помощью для Грузии извне (10 тыс. группировка вблизи от столицы - хороший аргумент для западных спонсоров в плане педалирования темы российской угрозы).
По поводу внезапного артудара: он может удастся, может и нет. В принципе особой проблемы в скрытном развертывании в 40 км от Цхинвали (южнее Гори) батареи ГрадЛАРов я не вижу. Но это не значит, что успех грузинам обеспечен.
Однако и сбрасывать со счетов возможность сразу лишиться значительной или даже большей части заскладированной техники в первые минуты конфликта нельзя. Тенденция к чему наблюдается в ветке, где мои оппненты априори считают ,что завезенные в Цхинвали танки, БМП и САУ все до одного смогут вступить в бой с грузинской армией.

>> В первую очередь Ахалгорским районом на что периодически указывает России и Евросюз, как на один из пунктов Медведева-Саркози. .
>>Для удержания же этого района сил надо куда больше, чем рота-батальон.
>
>Дался вам Ахалгори. Самостоятельную операцию против него
>грузины после 888 уже не возьмутся проводить, так как жизнь не хоккейный матч, финального свистка не будет. И грузины понимают, что после "ограниченной операции" последует "неограниченный ответ".

Это если провести в Ахалгори общевойсковую операцию. А если полицейскую и сразу закрепить успех вводом европейских наблюдателей (тем более, что легализовать свое присутствие в Ахалгори России на международной арене не удалось).
А вот успех полицейской операции определяется боевой мощью Ахалгорского гарнизона, если она будет мала, то вполне возможна пассивная позиция гарнизона по отношению к установлению грузинского контроля, что мы наблюдали в 888 на примере миротворческих постов. Т.е. угроза уничтожения превосходящими силами грузинской армии (которая может и не входить в Ахалгори, а сосредоточить несколько батальонов и дивизионов под прикрытием ПВО у границ района, демонстрируя гарнизону всю безнадежность попытки оказаться сопротивление.
Т.е. грузинский удар по Цхинвали пока маловероятен, а вот полицейская операция в Ахалгори вполне реальна.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Vragomor
К Bogun (06.12.2009 20:57:12)
Дата 06.12.2009 21:11:59

Re: Скажите пожалуста



>5 тыс. выглядит явно привлекательнее в плане самодостаточности, а лучше 10. Только это не реально из-за нехватки войск и средств для создания такой группировки. Плюс, наличие таких сил в ЮО вызовет ответную грузинскую реакцию

В связи с этим не понятны претензии именно к текущей конфигурации группировки, так как все равно не хорошо.

>По поводу внезапного артудара: он может удастся, может и нет. В принципе особой проблемы в скрытном развертывании в 40 км от Цхинвали (южнее Гори) батареи ГрадЛАРов я не вижу. Но это не значит, что успех грузинам обеспечен.

Вот именно что не обеспечен, при этом 40 км до Цхинвала это значит 1) минус ствольная артиллерия 2) до Джавы более 60 км, т.е. больше чем может себе позволить Град

>Это если провести в Ахалгори общевойсковую операцию. А если полицейскую и сразу закрепить успех вводом европейских наблюдателей (тем более, что легализовать свое присутствие в Ахалгори России на международной арене не удалось).
>А вот успех полицейской операции определяется боевой мощью Ахалгорского гарнизона

Как вы себе представляете полицейскую операцию против ротной тактической группы с танками, рсзо и пво (если верить сборнику)?
От Bogun
К Vragomor (06.12.2009 21:11:59)
Дата 06.12.2009 21:28:33

Re: Скажите пожалуста



>>5 тыс. выглядит явно привлекательнее в плане самодостаточности, а лучше 10. Только это не реально из-за нехватки войск и средств для создания такой группировки. Плюс, наличие таких сил в ЮО вызовет ответную грузинскую реакцию
>
>В связи с этим не понятны претензии именно к текущей конфигурации группировки, так как все равно не хорошо.

Погодите, у меня претензий нет. Я просто говорю об угрозах при нынешней конфигурации, но не призываю к ее изменению. И лишь хочу на это указать тем, кто с российской стороны излишне оптимистично смотрит на расстановку сил в ЮО,

>>По поводу внезапного артудара: он может удастся, может и нет. В принципе особой проблемы в скрытном развертывании в 40 км от Цхинвали (южнее Гори) батареи ГрадЛАРов я не вижу. Но это не значит, что успех грузинам обеспечен.
>
>Вот именно что не обеспечен, при этом 40 км до Цхинвала это значит 1) минус ствольная артиллерия 2) до Джавы более 60 км, т.е. больше чем может себе позволить Град

Конечно, наиболее опасен для России удар всеми средствами 1-й артбригады, в том числе и по Джаве. Но и риск преждевременного обнаружения велик. А удар ГрадЛАРами по Цхинвальской базе может причинить ей не такой урон как всей артбригадой, но и он может быть существенным. если оценивать количесвто ГрадЛАРов в грузинской армии в 4-8, то это означает залп из 104-208 160-мм ракет, что уже не мало, причем залп может быть не один.
Такой "усеченный" артудар гораздо более скрытен и успех его надо учитывать говоря о группировках сил. Кстати ,сами грузины, свои войска убрали от греха (российских РСЗО) подальше из горийских баз.

>>Это если провести в Ахалгори общевойсковую операцию. А если полицейскую и сразу закрепить успех вводом европейских наблюдателей (тем более, что легализовать свое присутствие в Ахалгори России на международной арене не удалось).
>>А вот успех полицейской операции определяется боевой мощью Ахалгорского гарнизона
>
>Как вы себе представляете полицейскую операцию против ротной тактической группы с танками, рсзо и пво (если верить сборнику)?

Выдвижение полиции, чиновников журналистов и т.д. в Ахалгори. А вот если рота попытается этому помешать, то по ее позициям можно нанести полноценный артудар силами артбригады и ввести пару-тройку армейских батальонов, о чем предварительно поставить в известность командование роты. По опыту 888 (миротворцы) в самоубийственном героизме российские военные замечены не были.
Т.е. полицейские то захватить их позиции не смогут (кстати, последние находятся не в самом райценте, а в глубине территории на север). Но и оказание вооруженного противодействия вводу грузинской полиции для гарнизона чрезвычайно рисковано.
Собственно подобный сценарий грузины уже пытались обкатать в прошлом году в селах Ахалгорского района и в Переви на западе РЮО, но тогда они были в шоке от августа и к эскалации были не готовы, потому после проявленной российскими военными твердости и решительности полицейские отошли. А вот когда они будут чувствовать силу за своей спиной и уязвимость малочисленного и изолированного гарнизона ситуация может быть совсем иной (потому я не удивлюсь, если зимой в Ахалгори будет находится усиленный гарнизон типа БТГ)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Vragomor
К Bogun (06.12.2009 21:28:33)
Дата 06.12.2009 21:43:06

Re: Скажите пожалуста



>Погодите, у меня претензий нет. Я просто говорю об угрозах при нынешней конфигурации, но не призываю к ее изменению. И лишь хочу на это указать тем, кто с российской стороны излишне оптимистично смотрит на расстановку сил в ЮО

Ну отлично, вот это я и хотел отфиксировать, ибо ощущение было именно как от наличия претензий :). Не думаю, что в штабах сплошные идеалисты

>
> если оценивать количесвто ГрадЛАРов в грузинской армии в 4-8, то это означает залп из 104-208 160-мм ракет, что уже не мало, причем залп может быть не один.

учтите что в районе Цхинвала не 1 база, а 3 городка, то есть на городок по 2 макимум 3 БМ Градов


>Выдвижение полиции, чиновников журналистов и т.д. в Ахалгори. А вот если рота попытается этому помешать, то по ее позициям можно нанести полноценный артудар силами артбригады и ввести пару-тройку армейских батальонов, о чем предварительно поставить в известность командование роты. По опыту 888 (миротворцы) в самоубийственном героизме российские военные замечены не были.

Артудар по полиции, еврочиновникам и журналистам? А если после их отвода, чем отличается от военной операции.
А по поводу 888 не надо путать развернутую роту с усилением и миротворцев. без тяжелого оружия и вобщем то без пто на постах, а не в обороне.
От Фёдорыч
К Bogun (06.12.2009 21:28:33)
Дата 06.12.2009 21:41:13

Re: Скажите пожалуста

Приветствую всех !

>Выдвижение полиции, чиновников журналистов и т.д. в Ахалгори. А вот если рота попытается этому помешать, то по ее позициям можно нанести полноценный артудар силами артбригады и ввести пару-тройку армейских батальонов, о чем предварительно поставить в известность командование роты. По опыту 888 (миротворцы) в самоубийственном героизме российские военные замечены не были.

Хм, т.е. вы предлагаете начать новую полноценную войну с Россией, которая уже не стеснена функциями миротворчества?
А если в ответ на Ахалгори Россия пойдет на Поти?

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Василий Фофанов
К Bogun (06.12.2009 20:57:12)
Дата 06.12.2009 21:08:04

Re: Скажите пожалуста

> А если полицейскую и сразу закрепить успех вводом европейских наблюдателей

Угу, а наблюдатели прикуют себя наручниками к грузинским танкам чтобы обезопасить их от российского ответа :) Детский сад.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Bogun
К Василий Фофанов (06.12.2009 21:08:04)
Дата 06.12.2009 21:12:23

Re: Скажите пожалуста

>> А если полицейскую и сразу закрепить успех вводом европейских наблюдателей
>
>Угу, а наблюдатели прикуют себя наручниками к грузинским танкам чтобы обезопасить их от российского ответа :) Детский сад.

Вы серьезно верите в российскую операцию по захвату Ахалгори после установления над ним грузинского контроля и размещения наблюдателей?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Chatskiy
К Bogun (06.12.2009 21:12:23)
Дата 06.12.2009 22:09:32

а откуда они возьмутся

эти наблюдатели? то есть Грузия должна будет поставить в известность Европейский союз, что такого-то и такого-то числа мы начинаем операцию в Ахалгори, в ЕС это обсуждают в различных органах власти, парламентах и т.д., потом формируют команды наблюдателей от разных стран - всё это занимает не один день, - наконец, наблюдатели приезжают и говорят грузинам - "мы готовы, начинайте"?... а Россия всё это время совершенно ни сном ни духом, евроньюс не смотрит. как бы к тому времени не оказалась в Ахалгори вместо батальона целая бригада, условно говоря.

то есть Грузия должна уговорить европейев не только дать согласие на военную акцию, но и чтобы Европа сама фактически в ней поучаствовала.

а если Европу в известность заранее не ставить, а сначала провести акцию, то к тому времени когда в Европе раскачаются прислать наблюдателей, то может оказаться, что в Ахалгори опять никаких грузинских сил нет (а может уже и где ещё...)

не стоит, право, строить все расчёты на "запад нам поможет", грузины ведь один раз уже на эти грабли наступили.
От Василий Фофанов
К Bogun (06.12.2009 21:12:23)
Дата 06.12.2009 21:56:28

Re: Скажите пожалуста

>Вы серьезно верите в российскую операцию по захвату Ахалгори после установления над ним грузинского контроля и размещения наблюдателей?

Естественно, еще как, не просто верю а считаю это абсолютно неизбежным и единственно возможным. Про "размещение наблюдателей", как про сам факт этого так и про то что этот факт даже если каким то немыслимым способом случится, на что-то повлияет - простите это просто полный бред.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От DmitryO
К Bogun (06.12.2009 21:12:23)
Дата 06.12.2009 21:18:50

Re: Скажите пожалуста

>Вы серьезно верите в российскую операцию по захвату Ахалгори после установления над ним грузинского контроля и размещения наблюдателей?

Вы серьезно верите в то, что наблюдатели попрутся в Ахалкогори с риском для собственной жизни?

Да, ИМХО, Вы не верили и в российскую операцию 888. Или я Вас с кем-то путаю?
От Bogun
К DmitryO (06.12.2009 21:18:50)
Дата 06.12.2009 21:31:13

Re: Скажите пожалуста

>>Вы серьезно верите в российскую операцию по захвату Ахалгори после установления над ним грузинского контроля и размещения наблюдателей?
>
>Вы серьезно верите в то, что наблюдатели попрутся в Ахалкогори с риском для собственной жизни?

А чего нет? Вы недооцениваете мощь синезвездного флага. Стрелять в его носителей слишком дорого выходит.

>Да, ИМХО, Вы не верили и в российскую операцию 888. Или я Вас с кем-то путаю?

Я говорил при каких условиях, которые грузинская сторона не выполнила. Отсюда и известный итог.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От DmitryO
К Bogun (06.12.2009 21:31:13)
Дата 06.12.2009 22:08:27

Re: Скажите пожалуста

>>>Вы серьезно верите в российскую операцию по захвату Ахалгори после установления над ним грузинского контроля и размещения наблюдателей?
>>
>>Вы серьезно верите в то, что наблюдатели попрутся в Ахалкогори с риском для собственной жизни?
>
>А чего нет? Вы недооцениваете мощь синезвездного флага. Стрелять в его носителей слишком дорого выходит.

Вопрос - как оценивают мощь этого флага сами наблюдатели, и готовы ли они доверить этой мощи самое дорогое - свои жизни. Кстати, где и кому стрельба в носителей синезвездного флага обошлась дорого? Точнее, где и когда эти носители подставили себя под стрельбу хоть от кого-то?

>>Да, ИМХО, Вы не верили и в российскую операцию 888. Или я Вас с кем-то путаю?
>
>Я говорил при каких условиях, которые грузинская сторона не выполнила. Отсюда и известный итог.

Вы уверены, что грузинская сторона исправилась и теперь тщательно выполнит Ваши условия?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Василий Фофанов
К DmitryO (06.12.2009 22:08:27)
Дата 06.12.2009 22:39:06

Re: Скажите пожалуста

> Точнее, где и когда эти носители подставили себя под стрельбу хоть от кого-то?

Вот это правильная постановка вопроса. Вообще особых фоннатов пойти "понаблюдать" за двумя сторонами, собирающимися друг друга порвать как тузик грелку, в истории не часто встречается. Вот когда обе стороны устанут друг друга мутузить и поуспокоятся - тогда да, можно и понаблюдать. Но уж точно не ранее :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От VIM
К Bogun (06.12.2009 11:58:43)
Дата 06.12.2009 12:34:08

Re: Не усугубляйте,

>>Вячеслав... Чем больше вы свои представления по этой теме раскрываете, тем нагляднее пропасть, отделяющая их от армейских реалий.
>
>Т.е. возражения у Вас только по первой части. Вы продолжаете считать, что 19-я мсбр сильнее 19-й мсд?
Не я так считаю, так полагает ГОУ ГШ, с которым я согласен.
Ваши оценки и выводы в целом по ТВД и по отдельным ОН считаю ошибочными.

>А с возросшей зоной ответственности и невозможностью "немедленной огневой поддержкой и усилением" для Ахалгорской роты Вы уже согласны. (По поводу огневой поддержки, посмотрите на расстояние между Цхинвали-Джава и Ахалгори и ответте достанут ли Акации и Грады (и даже Мста-С и Ураганы, если они появятся в ЮО) с тех позиций до Ахалгори).
Никакого согласия с вашими оценками я не выражал...
"Зона ответственности" - это ваше изобретение, не имеющее отношения к реальным задачам военной базы.
С условиями ТВД я как бы лично знаком и карты под рукой имею. Намекну, что "огневая поддержка" подразумевает не только средства артиллерии, которые вы перечислили, но также ракетные войска, армейскую и фронтовую авиацию. Время их реакции вполне укладывается в понятие "немедленной огневой поддержки".
Продолжать здесь дискуссию считаю нецелесообразным.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением, ВИ
От Bogun
К VIM (06.12.2009 12:34:08)
Дата 06.12.2009 18:47:25

Re: Не усугубляйте,

>>>Вячеслав... Чем больше вы свои представления по этой теме раскрываете, тем нагляднее пропасть, отделяющая их от армейских реалий.
>>
>>Т.е. возражения у Вас только по первой части. Вы продолжаете считать, что 19-я мсбр сильнее 19-й мсд?
>Не я так считаю, так полагает ГОУ ГШ, с которым я согласен.
>Ваши оценки и выводы в целом по ТВД и по отдельным ОН считаю ошибочными.

Если это правда, то это не делает чести ГОУ. Как 19-я мсбр может быть сильнее 19-й мсд, если она уступает последней по всем показателям, кроме качества вооружения?

>>А с возросшей зоной ответственности и невозможностью "немедленной огневой поддержкой и усилением" для Ахалгорской роты Вы уже согласны. (По поводу огневой поддержки, посмотрите на расстояние между Цхинвали-Джава и Ахалгори и ответте достанут ли Акации и Грады (и даже Мста-С и Ураганы, если они появятся в ЮО) с тех позиций до Ахалгори).
>Никакого согласия с вашими оценками я не выражал...
>"Зона ответственности" - это ваше изобретение, не имеющее отношения к реальным задачам военной базы.

В ее задачи не входит прикрытие территории ЮО? Или наличие войск в Переви и Ахалгори из-за скудоумия и они там на отдыхе?

>С условиями ТВД я как бы лично знаком и карты под рукой имею. Намекну, что "огневая поддержка" подразумевает не только средства артиллерии, которые вы перечислили, но также ракетные войска, армейскую и фронтовую авиацию. Время их реакции вполне укладывается в понятие "немедленной огневой поддержки".

Прекрасно. Толкьо Джавская база вертолетов сама находится в зоне досягаемости ГрадЛАРов да и погода может повлиять на их способность поддержать удаленные гарнизоны. Авиабаз штурмовой авиации в ЮО как-то не наблюадется, так что улучшений по сравнению с 888 в этом плане нет. А Точки еще над оразместить в товарных количествах в ЮО, не говоря уже об экстравагантности поддержки опорных пунктов в Ахалгори с помощью одних ракетных комплексов.

>Продолжать здесь дискуссию считаю нецелесообразным.

Ваше право.

>С уважением, ВИ
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 11:58:43)
Дата 06.12.2009 12:08:05

Re: Не усугубляйте,

>Т.е. возражения у Вас только по первой части. Вы продолжаете считать, что 19-я мсбр сильнее 19-й мсд?

Я считаю, что военная база + 19-я мсбр суммарно сильнее старой 19-й мсд.
От Bogun
К Рыжий Лис. (06.12.2009 12:08:05)
Дата 06.12.2009 12:25:19

Re: Не усугубляйте,

>>Т.е. возражения у Вас только по первой части. Вы продолжаете считать, что 19-я мсбр сильнее 19-й мсд?
>
>Я считаю, что военная база + 19-я мсбр суммарно сильнее старой 19-й мсд.

Хорошо. Берем данные Ленского на 1 января 2000 г. (к сожалению новее у меня нет) Численность 19-й мсд - 11200, 120 танков, 330 БМП и БТР, 72 САУ, 4 Урагана, 12 Градов.
Плюс, расформированная ныне Алания - более 500 человек и 40 с лишним единиц БМП/БТР.
В 4-й базе и 19-й мсбр около 7,5-8 тыс., 82 танка, до 300 БМП/БТР, 72 САУ, 36 Градов. Как видите, по лс и танкам сокращение примерно в 1,5 раза (хотя половина последних в нынешней группировке качественно стала лучше), некоторое сокращение числа легкой бронетехники при увеличении количества Градов.
Но в результате реформы бригады стали более автономными, однако достигнуто это було путем увеличения удельного веса подразделений боевого,тылового и технического обеспечения в ущерб боевым.

И еще такой момент, на который надо обратить внимание критикам 19-й мсд. Да, ее части вошли в ЮО не в полном составе, но не надо забывать о регионе, где данные полки располагались. В зоне отвественности дивизии находились 3 нацреспублики и важная авиабаза ВВС (Моздок), так что просто так бросить свои ППД и двинуть всеми силами в ЮО было нельзя. Тем более, что хотя бы минимальные армейские силы нужны для поддержки мвдшников в этих республиках на случай разных эксцесов.
А теперь такой вопрос, откуда уверенность, что части 4-й базы (во Владикавказе) и 19-й мсбр, которая при переброске всех сил 4-й базы в ЮО отвечает за бывшую зону 19-й мсд смогут задействовать весь свой штатный лс в ЮО?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 12:25:19)
Дата 06.12.2009 13:19:30

Re: Не усугубляйте,

>Хорошо. Берем данные Ленского на 1 января 2000 г. (к сожалению новее у меня нет) Численность 19-й мсд - 11200, 120 танков, 330 БМП и БТР, 72 САУ, 4 Урагана, 12 Градов.

Реально, 19-я имела численность в районе 8-8,5 тыс. человек из которых значительная часть была салагами в учебках и подразделениях обеспечения, а часть как вы правильно заметили на 888 сидела и охраняла сама себя. Все что смогла наскрести дивизия, она и отправила в ЮО. 5 тысяч душ и полсотни танков и артстволов - это ее РЕАЛЬНАЯ боевая мощь.

>А теперь такой вопрос, откуда уверенность, что части 4-й базы (во Владикавказе) и 19-й мсбр, которая при переброске всех сил 4-й базы в ЮО отвечает за бывшую зону 19-й мсд смогут задействовать весь свой штатный лс в ЮО?

Там вообще то хватит роты охраны+учебки и прочего для охраны ППД.
От Bogun
К Рыжий Лис. (06.12.2009 13:19:30)
Дата 06.12.2009 18:43:06

Re: Не усугубляйте,

>>Хорошо. Берем данные Ленского на 1 января 2000 г. (к сожалению новее у меня нет) Численность 19-й мсд - 11200, 120 танков, 330 БМП и БТР, 72 САУ, 4 Урагана, 12 Градов.
>
>Реально, 19-я имела численность в районе 8-8,5 тыс. человек из которых значительная часть была салагами в учебках и подразделениях обеспечения, а часть как вы правильно заметили на 888 сидела и охраняла сама себя. Все что смогла наскрести дивизия, она и отправила в ЮО. 5 тысяч душ и полсотни танков и артстволов - это ее РЕАЛЬНАЯ боевая мощь.

А ссылкой на такую численность 19-й мсд не порадуете? Численность на 2000 у Ленского 11200 ,плюс, тогда в нее не входил 135-й полк, в составе которого было еще 2 тыс. военнослужащих, 30 танков, 150 БМП и 26 орудий.

С чего бы это соединение ставшее постоянной готовнтсти на фоне тлеющего конфликта на Северном Кавказе прсела к 888 в полтора раза?

Вобщем, пока не приведете ссылку на численность 19-й мсд на 888 можете мне не доказывать, что силы России в ЮО и окрестностях выросли.

>>А теперь такой вопрос, откуда уверенность, что части 4-й базы (во Владикавказе) и 19-й мсбр, которая при переброске всех сил 4-й базы в ЮО отвечает за бывшую зону 19-й мсд смогут задействовать весь свой штатный лс в ЮО?
>
>Там вообще то хватит роты охраны+учебки и прочего для охраны ППД.

Угу, а кто будет мвдшников поддерживать ,которых там не так и много (даже с прикомандированными из других регионов России) на фоне эскалации на СК в 2009 и затеяной операции по закреплению в базовом районе боевиков в Ингушетии, что потребовало выделения и без того не обильных сил МВД для размещения гарнизонов в горных селах Сунженского района.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 18:43:06)
Дата 06.12.2009 20:37:44

Re: Не усугубляйте,

>А ссылкой на такую численность 19-й мсд не порадуете? Численность на 2000 у Ленского 11200 ,плюс, тогда в нее не входил 135-й полк, в составе которого было еще 2 тыс. военнослужащих, 30 танков, 150 БМП и 26 орудий.
>С чего бы это соединение ставшее постоянной готовнтсти на фоне тлеющего конфликта на Северном Кавказе прсела к 888 в полтора раза?
>Вобщем, пока не приведете ссылку на численность 19-й мсд на 888 можете мне не доказывать, что силы России в ЮО и окрестностях выросли.

А на что ссылаться то? Осенью 2008-го при проведении орг-штатных мероприятий по переводу 19 мсд на штат бригады сокращений личного состава НЕ БЫЛО. То есть имеющимися людьми укомплектовали бригаду и частично 4-ю базу. И всё. И так почти везде.
У вас превратное представление о частях и соединениях "постоянной готовности" в РА. Фактически это термин, означавший до реформы способность мсд выделить за сутки сводный мсп с тб и 1-2 адн в виде 1-3 БТГ. Не более. 19-я честно выделила 2, потом еще 2 БТГ. Только "в танковых ротах по 5 танков, а в батареях по 2 орудия" (С) И пришлось десантникам из центра страны лететь и успевать быстрее пехоты к месту событий.
От Bogun
К Рыжий Лис. (06.12.2009 20:37:44)
Дата 06.12.2009 21:09:53

Re: Не усугубляйте,

>>А ссылкой на такую численность 19-й мсд не порадуете? Численность на 2000 у Ленского 11200 ,плюс, тогда в нее не входил 135-й полк, в составе которого было еще 2 тыс. военнослужащих, 30 танков, 150 БМП и 26 орудий.
>>С чего бы это соединение ставшее постоянной готовнтсти на фоне тлеющего конфликта на Северном Кавказе прсела к 888 в полтора раза?
>>Вобщем, пока не приведете ссылку на численность 19-й мсд на 888 можете мне не доказывать, что силы России в ЮО и окрестностях выросли.
>
>А на что ссылаться то? Осенью 2008-го при проведении орг-штатных мероприятий по переводу 19 мсд на штат бригады сокращений личного состава НЕ БЫЛО. То есть имеющимися людьми укомплектовали бригаду и частично 4-ю базу. И всё. И так почти везде.
>У вас превратное представление о частях и соединениях "постоянной готовности" в РА. Фактически это термин, означавший до реформы способность мсд выделить за сутки сводный мсп с тб и 1-2 адн в виде 1-3 БТГ. Не более. 19-я честно выделила 2, потом еще 2 БТГ. Только "в танковых ротах по 5 танков, а в батареях по 2 орудия" (С) И пришлось десантникам из центра страны лететь и успевать быстрее пехоты к месту событий.

Учите матчасть. Статья А. Лаврова с описание БД и хронологией. А то Вы уже второй раз рассказываете байку про молниеносных десантников. Да и 4 БТГ от 19-й мсд в 6 тыс. личного состава Вас не смущают, может их было все же больше?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 21:09:53)
Дата 06.12.2009 21:41:06

Re: Не усугубляйте,

>Учите матчасть. Статья А. Лаврова с описание БД и хронологией. А то Вы уже второй раз рассказываете байку про молниеносных десантников.

В смысле? Люди пролетели полстраны, своим ходом дошли до Цхинвала и на третьи сутки с начала концерта вступили в бой?

>Да и 4 БТГ от 19-й мсд в 6 тыс. личного состава Вас не смущают, может их было все же больше?

Ну так откройте екслевский файл от уважаемого ссс и подсчитайте численность участников из доблестной 19-й мсд. Там цифры до человека - в студию, плиз.
От объект 925
К Рыжий Лис. (06.12.2009 20:37:44)
Дата 06.12.2009 20:41:58

Ре: а срочники у нее были? Если были то вот и ответ на вопрос. (-)
От Рыжий Лис.
К VIM (05.12.2009 22:49:22)
Дата 06.12.2009 00:03:07

Re: "Танки августа"....

>Фантазии какие-то. 11+5 батальонов были бумажными, что можно было выставить в реале, 888 показало наглядно: три-четыре БТГ с "ротами" по 5 танков и "батареями" по 2 орудия. 19-я мсд при развёртывании требовала доукомплектования на уровне примерно советской дивизии штата В. Сейчас за 4-й базой не только полнокровная 19 мсбр стоит.

Угу. Десантники из центра России на ВТА и "чеченские" БТГ быстрее на место прибыли, чем великая и ужасная 19-я мсд развернулась.

>Да ничего подобного, опять бумажные игры. Рота в Ахалагори сейчас имеет возможность получить немедленную огневую поддержку и усиление, потому что на территории ЮО развёрнуты необходимые средства управления и боевого обеспечения.

А вот не сказал бы. Военная база расположена неудобно и находится в пределах досягаемости артиллерии грузин. То есть войск больше, но выше и их уязвимость. А проблема коммуникаций действительно - серьезная.
От Bogun
К Рыжий Лис. (06.12.2009 00:03:07)
Дата 06.12.2009 10:57:21

Re: "Танки августа"....

>>Фантазии какие-то. 11+5 батальонов были бумажными, что можно было выставить в реале, 888 показало наглядно: три-четыре БТГ с "ротами" по 5 танков и "батареями" по 2 орудия. 19-я мсд при развёртывании требовала доукомплектования на уровне примерно советской дивизии штата В. Сейчас за 4-й базой не только полнокровная 19 мсбр стоит.
>
>Угу. Десантники из центра России на ВТА и "чеченские" БТГ быстрее на место прибыли, чем великая и ужасная 19-я мсд развернулась.

Вы бы хоть хронологию прочли - когда в ЮО появились передовые и основные силы 19-й мсд, а когда десантники. Последние приехали к шапочному разбору.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 10:57:21)
Дата 06.12.2009 12:04:57

Re: "Танки августа"....

>>>Фантазии какие-то. 11+5 батальонов были бумажными, что можно было выставить в реале, 888 показало наглядно: три-четыре БТГ с "ротами" по 5 танков и "батареями" по 2 орудия. 19-я мсд при развёртывании требовала доукомплектования на уровне примерно советской дивизии штата В. Сейчас за 4-й базой не только полнокровная 19 мсбр стоит.
>>
>>Угу. Десантники из центра России на ВТА и "чеченские" БТГ быстрее на место прибыли, чем великая и ужасная 19-я мсд развернулась.
>
>Вы бы хоть хронологию прочли - когда в ЮО появились передовые и основные силы 19-й мсд, а когда десантники. Последние приехали к шапочному разбору.

Да как бы основные силы 19-й мсд в первые дни были представлены 2-мя бтг, а не 11+5 ;-)))
"С "ротами" по 5 танков и "батареями" по 2 орудия." (с)
От Bogun
К Рыжий Лис. (06.12.2009 12:04:57)
Дата 06.12.2009 12:27:14

Re: "Танки августа"....

>>>>Фантазии какие-то. 11+5 батальонов были бумажными, что можно было выставить в реале, 888 показало наглядно: три-четыре БТГ с "ротами" по 5 танков и "батареями" по 2 орудия. 19-я мсд при развёртывании требовала доукомплектования на уровне примерно советской дивизии штата В. Сейчас за 4-й базой не только полнокровная 19 мсбр стоит.
>>>
>>>Угу. Десантники из центра России на ВТА и "чеченские" БТГ быстрее на место прибыли, чем великая и ужасная 19-я мсд развернулась.
>>
>>Вы бы хоть хронологию прочли - когда в ЮО появились передовые и основные силы 19-й мсд, а когда десантники. Последние приехали к шапочному разбору.
>
>Да как бы основные силы 19-й мсд в первые дни были представлены 2-мя бтг, а не 11+5 ;-)))

Не в первые дни, а в начале первого дня. Читайте внимательно Антона Лаврова.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 12:27:14)
Дата 06.12.2009 13:14:29

Re: "Танки августа"....

>>Да как бы основные силы 19-й мсд в первые дни были представлены 2-мя бтг, а не 11+5 ;-)))
>
>Не в первые дни, а в начале первого дня. Читайте внимательно Антона Лаврова.

Да как бы и читал и свое представление имею ;-))
Что то никто не увидел 6 тысяч военных в Цхинвале аж до 10-11 числа. А теперь свыше 3-х тысяч уже на месте и еще столько же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут быть там в течении суток.
От Bogun
К Рыжий Лис. (06.12.2009 13:14:29)
Дата 06.12.2009 18:37:25

Re: "Танки августа"....

>>>Да как бы основные силы 19-й мсд в первые дни были представлены 2-мя бтг, а не 11+5 ;-)))
>>
>>Не в первые дни, а в начале первого дня. Читайте внимательно Антона Лаврова.
>
>Да как бы и читал и свое представление имею ;-))
>Что то никто не увидел 6 тысяч военных в Цхинвале аж до 10-11 числа. А теперь свыше 3-х тысяч уже на месте и еще столько же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут быть там в течении суток.

А Вы читайте внимательнее, 3 тыс. военных сейчас не в Цхинвали, а во всей ЮО. Большинство в Цхинвали и Джаве. Так и утром 8 августа в этих населенных пунктах (и промежуточных точках между ними на Зарской дороге) было в сумме не меньше сил (но меньше техники). И то,если сравнивать штатную численность 4-й вб, а если фактическую, то сейчас она уступает таковой на утро 888.
А к вечеру 8-го авнуста введенные в ЮО российские силы можно оценить в 3-3,5 тыс.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 18:37:25)
Дата 06.12.2009 20:25:15

Re: "Танки августа"....

>А Вы читайте внимательнее, 3 тыс. военных сейчас не в Цхинвали, а во всей ЮО. Большинство в Цхинвали и Джаве. Так и утром 8 августа в этих населенных пунктах (и промежуточных точках между ними на Зарской дороге) было в сумме не меньше сил (но меньше техники). И то,если сравнивать штатную численность 4-й вб, а если фактическую, то сейчас она уступает таковой на утро 888.
>А к вечеру 8-го авнуста введенные в ЮО российские силы можно оценить в 3-3,5 тыс.



И снова дупа и палец.
Дупа имени 888: собственно в городе до 250-280 человек, без тяжелого оружия и почти без техники. Даже РПГ почти нету. Остальные на выносных постах, иногда за десятки км. Опять же без всего. По горной дороге героически чапают две БТГ, которые вообще только пересекают БКХ. Дойдут или нет - хз, когда дойдут тоже хз. Плюс осетины, которые конечно драться будут отчаянно, но с техникой, численностью и боеприпасами у них вообще то труба. Авианаводчиков и арткорректировщиков нет, авиации и вертолетов нет, разведка весьма условна. Чудо что грузины оказались полными дятлами, а нашим сфартило несколько раз подряд.
Палец имени сейчас: До 2000 душ ИМЕННО в Цхинвали до 1500 в Джаве и на постах, плюс до 1000 погранцов и отряд СпН как минимум. Во Владике сидит часть 4-й базы, которую на вертолетах доставить к месту действия - 3-4 часа со всеми сборами. В Цхинвале не старый ппд и чахлые посты, а нормальные позиции НА ВЫСОТАХ вокруг города и широкая открытая полоса до административной границы ЮО, за которой теперь внимательно присматривают. Плюс на месте вся техника бригады - 41 танк, сотня с лишним БМП-2 (все с ПУ ПТУР), полста сау и РСЗО, минометы и весь прочий скарб. Во Владике опять же сидит обезжиренная и приведенная в чувство мсбр, которая как и в 888 способна рвануть уже не 2-мя БТГ, а всеми 5-ю полнокровными батальонами с артиллерией и прочим. То есть имеем в сумме 7,5-8 тысяч душ только двух бригад, а там еще народ имеется.

Таки что мы сравниваем?
От Bogun
К Рыжий Лис. (06.12.2009 20:25:15)
Дата 06.12.2009 20:44:49

Re: "Танки августа"....

>>А Вы читайте внимательнее, 3 тыс. военных сейчас не в Цхинвали, а во всей ЮО. Большинство в Цхинвали и Джаве. Так и утром 8 августа в этих населенных пунктах (и промежуточных точках между ними на Зарской дороге) было в сумме не меньше сил (но меньше техники). И то,если сравнивать штатную численность 4-й вб, а если фактическую, то сейчас она уступает таковой на утро 888.
>>А к вечеру 8-го авнуста введенные в ЮО российские силы можно оценить в 3-3,5 тыс.
>


>И снова дупа и палец.
>Дупа имени 888: собственно в городе до 250-280 человек, без тяжелого оружия и почти без техники. Даже РПГ почти нету. Остальные на выносных постах, иногда за десятки км. Опять же без всего. По горной дороге героически чапают две БТГ, которые вообще только пересекают БКХ. Дойдут или нет - хз, когда дойдут тоже хз. Плюс осетины, которые конечно драться будут отчаянно, но с техникой, численностью и боеприпасами у них вообще то труба. Авианаводчиков и арткорректировщиков нет, авиации и вертолетов нет, разведка весьма условна. Чудо что грузины оказались полными дятлами, а нашим сфартило несколько раз подряд.

Про отсутствие РПГ цитату бы? А также Вы упорно игнорируете 500 бойцов Алании с ее 2 десятками БМП-2 и 2 десятками БТР-70.
Про отсутствие авианаводчиков и арткорректировщиков - это опять Ваши домыслы, собственно одной из причин грузинского огневого воздействия на базу миротворцев было функционирование там корректировочного поста.

>Палец имени сейчас: До 2000 душ ИМЕННО в Цхинвали до 1500 в Джаве и на постах, плюс до 1000 погранцов и отряд СпН как минимум. Во Владике сидит часть 4-й базы, которую на вертолетах доставить к месту действия - 3-4 часа со всеми сборами. В Цхинвале не старый ппд и чахлые посты, а нормальные позиции НА ВЫСОТАХ вокруг города и широкая открытая полоса до административной границы ЮО, за которой теперь внимательно присматривают. Плюс на месте вся техника бригады - 41 танк, сотня с лишним БМП-2 (все с ПУ ПТУР), полста сау и РСЗО, минометы и весь прочий скарб. Во Владике опять же сидит обезжиренная и приведенная в чувство мсбр, которая как и в 888 способна рвануть уже не 2-мя БТГ, а всеми 5-ю полнокровными батальонами с артиллерией и прочим. То есть имеем в сумме 7,5-8 тысяч душ только двух бригад, а там еще народ имеется.

Откуда вы набрали эти 2 тыс. в Цхинвали и 1,5 в Джаве, если их всего во всей РЮО 1,9 тыс? Плюс столько же во Владикавказе. Причем из этих 1,9 тыс. не менее 2-3 сотен на изолированных постах у чорта на куличках. Потому в районе Цхинвали-Джава имеем несколько более 1,5 тыс., что вполне сравнимо с 1100 в 888 все бойцы которых находились в радиусе 15 км от Цхинвали (то, что в 888 не успели/не захотели вернуть посты и технику на базу - это не повод их списывать ,а говорить о возможном просчете российского командования). А вот вернуть на базу Ахалгорский или Перевский гарнизоны проблематично, так как этим бросаются на произвол удаленные погранзаставы.
На счет погранцов, вот кто уж размазан по РЮО, так это они. если уж Вы постоянно рассказываете про удаленные посты в 888, так чего же считаете погранцов "до купы", если они разбросаны на протяжении сотен километров, да еще и по слабосвязанным медвежьим углам, ни в какое сравнение не идущим с близкорасположенными к Цхинвали и хорошо связанными с ним дорогами постами миротворцев в 888.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. у меня создается впечатление что Вы или вообще не читали сборник или его поверхностно пролистали. Потому пока в Ваших тезисах не надо будет исправлять общеизвестные моменты позволю себе воздержаться от дальнейшего спора.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 20:44:49)
Дата 06.12.2009 21:21:26

Re: "Танки августа"....

>>И снова дупа и палец.
>>Дупа имени 888: собственно в городе до 250-280 человек, без тяжелого оружия и почти без техники. Даже РПГ почти нету. Остальные на выносных постах, иногда за десятки км. Опять же без всего. По горной дороге героически чапают две БТГ, которые вообще только пересекают БКХ. Дойдут или нет - хз, когда дойдут тоже хз. Плюс осетины, которые конечно драться будут отчаянно, но с техникой, численностью и боеприпасами у них вообще то труба. Авианаводчиков и арткорректировщиков нет, авиации и вертолетов нет, разведка весьма условна. Чудо что грузины оказались полными дятлами, а нашим сфартило несколько раз подряд.
>
>Про отсутствие РПГ цитату бы?

То есть по прочим пунктам возражений нет? ;-) Еще раз - миротворцы не имели средств ПТО, за исключением РПГ-7 отделений. Не отмечена работа гранатометчиков из сил миротворцев. Ни одной подбитой единицы техники на их счету нет. Ни одного кадра миротворцев со средствами ПТО в ходе заварухе я тоже не видел. Вы видели? Поделитесь.

>А также Вы упорно игнорируете 500 бойцов Алании с ее 2 десятками БМП-2 и 2 десятками БТР-70.

Которые были где угодно, но не в городе. Это вообще неуловимые Джо были, ибо в самом городе дрались милиционеры и местные жители. А миротворцы явно президента в Джаве охраняли.

>Про отсутствие авианаводчиков и арткорректировщиков - это опять Ваши домыслы, собственно одной из причин грузинского огневого воздействия на базу миротворцев было функционирование там корректировочного поста.

Ой, да ну! Не смешите мои тапки, у нас наведением авиации занимаются исключительно ВВС, а никакой артиллерией там не пахло. И кто там мог корректировать с той позиции то? Какую артиллерию???

>Откуда вы набрали эти 2 тыс. в Цхинвали и 1,5 в Джаве, если их всего во всей РЮО 1,9 тыс? Плюс столько же во Владикавказе.

Это у вас искаженная цифирка по мотострелкам. А там масса народу из ВВС, тыловиков, артиллеристов и прочих окружных частей СКВО сидит, база там не одна. И как уже было сказано - вся техника на месте, забросить личный состав вертолетами не является проблемой. Нормальное передовое базирование.

>На счет погранцов, вот кто уж размазан по РЮО, так это они. если уж Вы постоянно рассказываете про удаленные посты в 888, так чего же считаете погранцов "до купы", если они разбросаны на протяжении сотен километров, да еще и по слабосвязанным медвежьим углам, ни в какое сравнение не идущим с близкорасположенными к Цхинвали и хорошо связанными с ним дорогами постами миротворцев в 888.

Погранцы тем и хороши, что качество их личного состава всегда позволяло рассчитывать на них как на надежные передовые дозоры, которые в случае чего могут работать и как наводчики.

>П.С. у меня создается впечатление что Вы или вообще не читали сборник или его поверхностно пролистали. Потому пока в Ваших тезисах не надо будет исправлять общеизвестные моменты позволю себе воздержаться от дальнейшего спора.

Да как бы с его статьями знаком почти сразу после выхода ;-)
От Vragomor
К Bogun (06.12.2009 12:27:14)
Дата 06.12.2009 13:05:58

Так ведь вы сами

в своей части пишете, что оставленные у границ ЮО перед войной 2 БТГ имели 1500 человек. То есть сейчас в районе Цхинвала больше сил чем на утро 080808+ подмога.

Далее приводимая вами хронология - 6.30 БТГ достигли Джавы, после этого в 15.00 ( то есть почти через 9 часов) развернулась их артиллерия для ведения огня, в 19.00 санитарная машина встретила передовые части на Зарской дороге, в 22.00 передовой же отряд 141 тб всего несколкькими танками вошел в Хетагурово.

То есть как бы не идеал оперативности.
От Bogun
К Vragomor (06.12.2009 13:05:58)
Дата 06.12.2009 18:30:38

Re: Так ведь...

>в своей части пишете, что оставленные у границ ЮО перед войной 2 БТГ имели 1500 человек. То есть сейчас в районе Цхинвала больше сил чем на утро 080808+ подмога.

>Далее приводимая вами хронология - 6.30 БТГ достигли Джавы, после этого в 15.00 ( то есть почти через 9 часов) развернулась их артиллерия для ведения огня, в 19.00 санитарная машина встретила передовые части на Зарской дороге, в 22.00 передовой же отряд 141 тб всего несколкькими танками вошел в Хетагурово.

Только не я пишу, а Антон Лавров. Таки сейчас меньше (1900 по сравнению с 1100 в Цхинвали на начало конфликта и 2 БТГ введенными ночью). Сейчас конечно есть погранцы, но не смотря на то, что их много, они размазаны мелкими гарнизонами по "медвежьим углам" ЮО и в районе Цхинвали хорошо если сотни 3-4 наберется, а удел остальных - действия российских постов в 888 - стоическое наблюдение за грузинскими колонами или вообще стать "героями Брестской крепости", если они окажутся на направлении удара. Задача погранцов - ловить грузинских диверсантов, если таковым вздумается проникнуть в ЮО.

>То есть как бы не идеал оперативности.

Правильно, в 888 оперативность прибытия резервов обеспечивалась их своевременным размещением у границ ЮО и их общей значительной численность. А сейчас со вторым проблемы. Войск в трех нацреспубликах в зоне дислокации бывшей 19-й мсд сейчас просто мало. И более удаленные резервы (бывшая 42-я мсд) такдже стали меньше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От VIM
К Рыжий Лис. (06.12.2009 00:03:07)
Дата 06.12.2009 00:57:44

Re: "Танки августа"....

>>Да ничего подобного, опять бумажные игры. Рота в Ахалагори сейчас имеет возможность получить немедленную огневую поддержку и усиление, потому что на территории ЮО развёрнуты необходимые средства управления и боевого обеспечения.
>
>А вот не сказал бы. Военная база расположена неудобно и находится в пределах досягаемости артиллерии грузин. То есть войск больше, но выше и их уязвимость. А проблема коммуникаций действительно - серьезная.
А вот и не скажите :) Сейчас ничто не мешает оборудовать опорные пункты по всей строгости, в отличие от. Также в наличии средства разведки, управления и наведения, опять же в отличие от. Главная трасса теперь прикрыта. И не надо забывать про вертушки, для которых площадка появилась, скакать туда-сюда через хребет не требуется. В целом уязвимость уменьшилась, возможности коммуникаций выросли. Хотя кругом шестнадцать не бывает по жизни, но сегодня уже лучше, чем было.
С уважением, ВИ
От Рыжий Лис.
К VIM (06.12.2009 00:57:44)
Дата 06.12.2009 01:06:32

Re: "Танки августа"....

>А вот и не скажите :) Сейчас ничто не мешает оборудовать опорные пункты по всей строгости, в отличие от. Также в наличии средства разведки, управления и наведения, опять же в отличие от. Главная трасса теперь прикрыта. И не надо забывать про вертушки, для которых площадка появилась, скакать туда-сюда через хребет не требуется. В целом уязвимость уменьшилась, возможности коммуникаций выросли. Хотя кругом шестнадцать не бывает по жизни, но сегодня уже лучше, чем было.
>С уважением, ВИ


1. И где те ОП?
2. У противника они тоже есть и первый ход будет за ними. Как не маневрируй техникой, спрятать артиллерию от разведки противника не получится - места мало. Еще хуже со складами горючего и службы РАВ.
3. Прикрыть горную трассу никогда полностью невозможно. Помнится, Рядовой-К предлагал забаву - посчитать действия по блокированию трассы силами вертолетного десанта. Это и сейчас актуально.
4. Пропускная способность коммуникаций не изменилась.
5. Вертолетные площадки в Цхинвали и Джаве маленькие, в Цхинвале еще и уязвима к артогню.