От Роман Алымов
К И. Кошкин
Дата 08.12.2009 16:33:37
Рубрики Современность;

Им - кому? (+)

Доброе время суток!
С точки зрения президента или премьера разница между сыном/дочкой местного гаишного главы и сыном/дочкой местного рабочего не очень ощутима. Когда горели дома престарелых с никому не нужными деревенскими бабушками - тоже разбор полётов был, хотя и поменьше, ибо количество жертв меньше.
Тут, скорее, другой момент, политический: власть может плохо выглядеть в связи с попытками снизить бремя проверок на бизнес. Оказалось, что проверять-то надо, причём сильно проверять, но только какими-то другими органами. А где взять эти другие органы? До какого уровня надо менять властные структуры? Гжде честных-то людей набрать?
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (08.12.2009 16:33:37)
Дата 08.12.2009 19:37:31

Все очень просто

Я вот ниже ссылку привел

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1926701.htm

Там замдиректора тюряги подал в отставку и на него завели уголовное дело из за примерно 16 000 рублей. Подчиненные должны исполнять свой гражданский долг (донос), а вышестоящие не должны покрывать. И никаких честных искать не надо, система сама будет работать. Принцип простой, если ты не можешь чисто украсть, то такой начальник никому не нужен и защищать такого не будут.
От nnn
К СОР (08.12.2009 19:37:31)
Дата 08.12.2009 22:40:33

Это - не для нашей страны в данный момент

мушкетеры - давно вымерли на Руси
От СОР
К nnn (08.12.2009 22:40:33)
Дата 09.12.2009 01:58:45

Да, да эта песня будет вечной

Как и стон на Руси о попиле и откате.
От Лейтенант
К СОР (08.12.2009 19:37:31)
Дата 08.12.2009 19:57:49

Чесно говоря не верю я в это

У нас похожие истории (по официальной версии) тоже бывают, но обычно сопровождаются неофициальной версией (которая гласит, что официальная причина - только предлог, и не будь истинной подковерной причины натакие мелочи никто бы и внимания обращать не стал).
От СОР
К Лейтенант (08.12.2009 19:57:49)
Дата 08.12.2009 21:32:22

Во что не верите?

>У нас похожие истории (по официальной версии) тоже бывают, но обычно сопровождаются неофициальной версией (которая гласит, что официальная причина - только предлог, и не будь истинной подковерной причины натакие мелочи никто бы и внимания обращать не стал).


Главное, что человек стремится не допускать того, что порицается законом и людьми. А если попадается то его сливают. И обывателю должны быть по барабану неофициальные версии. необращать внимание сложно в силу того, что на каждое кресло есть очередь из тех кто хочет в него сесть.
От Claus
К Роман Алымов (08.12.2009 16:33:37)
Дата 08.12.2009 18:51:37

Да толку то от таких проверок...

В большинстве случаев проверка делается не для того, чтобы пожароопасность уменьшить, чтобы прикрыть зад проверяющего.

Предписания достаточно часто либо невыполнимы, либо бредовы.
Простейший пример - по работе потребовалось организовать временное (на несколько месяцев) хранение оргтехники (только хранение, не использование). Договорились о выделении
под это дело помещения, но его дали с условием, что все будет согласовано с местными пожарниками.

В итоге пожарники потребовали поставить в этом помещении металлическую дверь, убрать из помещения проводку, перенести выключатели на внешнюю стену т.д.
Ежу понятно, что никто этим заниматься ради того, чтобы временно использовать помещение под склад не будет.

Но самое интересное другое - в этом помещении стоит работающее оборудование подключенное к сети, что понятное дело гораздо опаснее, чем никуда не подключенные компьютеры.
Но по этому поводу местные пожарники тревогу не били и ничего не требовали, спохватились только тогда, когда им письмо о хранении направили.

И самое главное в частном разговоре пожарник прямо сказал, что бредовость требований понимает, но ему надо прикрыть свой зад.
От СОР
К Claus (08.12.2009 18:51:37)
Дата 08.12.2009 19:42:25

Не вижу бредовости

Есть требования к складским помещениям и они не являются секретными. Требовать, чего то сверх этого пожарники не могут. А временно или постоянно это никого кроме хотящего волновать не должно.
От Claus
К СОР (08.12.2009 19:42:25)
Дата 08.12.2009 19:48:14

Re: Не вижу...

>Есть требования к складским помещениям и они не являются секретными. Требовать, чего то сверх этого пожарники не могут. А временно или постоянно это никого кроме хотящего волновать не должно.

Бредовость в том, что им было глубоко положить на то, что помещения уже использовались и используются по сей день с потенциально гораздо более опасным оборудованием.

С их стороны была исключительно реакция на бумажку.
От writer123
К Claus (08.12.2009 19:48:14)
Дата 08.12.2009 20:08:24

Re: Не вижу...

>Бредовость в том, что им было глубоко положить на то, что помещения уже использовались и используются по сей день с потенциально гораздо более опасным оборудованием.

Дело не только в опасности, но и в количестве хранимых горючих материалов (от этого, как минимум, зависит количество дыма и ядовитых веществ, которые могут выделиться при пожаре, а также количество теплоты - кстати, тут уже могут возникать привязки к огнестойкости конструкций и наличию и типам первичных средств пожаротушения).
Вынос выключателей, вероятно, нужен с целью снижения вероятности оставления включенного освещения (особенно если склад опечатывается), а также обесточивания помещения при возгорании - очевидно что с точки зрения использования по назначению внутреннее расположение выключателей там совершенно ни к чему и лишь снижает удобство для персонала.
От Claus
К writer123 (08.12.2009 20:08:24)
Дата 08.12.2009 20:14:15

Re: Не вижу...

>Дело не только в опасности, но и в количестве хранимых горючих материалов (от этого, как минимум, зависит количество дыма и ядовитых веществ, которые могут выделиться при пожаре, а также количество теплоты - кстати, тут уже могут возникать привязки к огнестойкости конструкций и наличию и типам первичных средств пожаротушения).
>Вынос выключателей, вероятно, нужен с целью снижения вероятности оставления включенного освещения (особенно если склад опечатывается), а также обесточивания помещения при возгорании - очевидно что с точки зрения использования по назначению внутреннее расположение выключателей там совершенно ни к чему и лишь снижает удобство для персонала.

В теории да, но на практике это явно не учитывалось.
Пожарник просто не напрягаясь дал отписку, что должно быть в помещении. Ни какого осмотра помещения, ни малейших телодвижений по поводу того, что оно уже используется не было.
А вот бумажка для прикрытия зада вполне получилась.
От badger
К Claus (08.12.2009 20:14:15)
Дата 08.12.2009 20:36:07

Re: Не вижу...

>Пожарник просто не напрягаясь дал отписку, что должно быть в помещении.

Ну отписка, судя по всему построена на базовых требованиях к складским помещениям и не является следствием желания пожарника как-то по особому доскрестись...


> Ни какого осмотра помещения, ни малейших телодвижений по поводу того, что оно уже используется не было.

За то что было - отвечает тот кто предыдущее разрешение подписывал, либо тот кто эксплуатирует без разрешения это помещение. Ни за то, ни за другое данный пожарный испектор ответственности не несёт, так что его позиция является достаточно разумной. Я так понимаю был задан ему вопрос что требуется для получения разрешения, если он такое разрешение выпишет (или выписал?) без осмотра помещения - это уже да, будет халатность в чистом виде.



>А вот бумажка для прикрытия зада вполне получилась.

Так он выдал уже разрешение или только написал что требуется для данного помещения ?
От Москалев.Е.
К badger (08.12.2009 20:36:07)
Дата 08.12.2009 21:40:27

Re: Не вижу...

Приветствую

>Ну отписка, судя по всему построена на базовых требованиях к складским помещениям и не является следствием желания пожарника как-то по особому доскрестись...

Беда в том что требования построены так что выполнить их в полном объеме просто невозможно.
Если это не бетонная яма залитая водой, а реальное помещение то перечитав ППБ НПБ и сборник СНиПов любой инспектор найдет пяток нарушений.
Это то же самое что езда "совсем по правилам" по реальному городу.
Ездить и не нарушать """невозможно"""..
Однако езда пьяным со скоростью 120 или проезд на красный и парковка на автобусной остановке несколько разные нарушения.


С уважением Евгений
От СОР
К Москалев.Е. (08.12.2009 21:40:27)
Дата 09.12.2009 02:02:35

Сначало проект, потом утверждение

А когда сначала делают, а потом утверждают, то найти конечно можно и по более пяти.
От Presscenter
К СОР (09.12.2009 02:02:35)
Дата 09.12.2009 02:33:05

Я уж не говорю о том, что...

>А когда сначала делают, а потом утверждают, то найти конечно можно и по более пяти.

Львиная доля различных учреждений находится в местах для того не предназначенных официально и подведение под Правила требуют по-хорошему изрядной перестройки помещений, к чему собственники не готовы.
Правда, всегда надо отметить, что и делается это все чаще всего с попустительства местных властей.
От Presscenter
К Москалев.Е. (08.12.2009 21:40:27)
Дата 09.12.2009 00:34:24

Re: Не вижу...


>Беда в том что требования построены так что выполнить их в полном объеме просто невозможно.
>Если это не бетонная яма залитая водой, а реальное помещение то перечитав ППБ НПБ и сборник СНиПов любой инспектор найдет пяток нарушений.

Ерунда, извините.

>Это то же самое что езда "совсем по правилам" по реальному городу.
>Ездить и не нарушать """невозможно"""..

Из-за людей с такой психологией ездить действительно стало невозможно и не только в Москве.

>Однако езда пьяным со скоростью 120 или проезд на красный и парковка на автобусной остановке несколько разные нарушения.

А за все эти нарушения гарантированное лишение прав пожизненно и конфискация авто - и все ездят красиво и ровно.


>С уважением Евгений
От Москалев.Е.
К Presscenter (09.12.2009 00:34:24)
Дата 09.12.2009 09:14:55

Re: Не вижу...

Приветствую

>Ерунда, извините.

Будем спорить?
Имею опыт (10 лет в хитрой организации (обеспечение пожарной безопасности)

Вы хоть регламент новый почитайте..
А потом зайдите в любое помещение и найдите 5 нарушений.
Уверяю проблем не будет.
Получается что все кругом "казлы и нарушители" и нехотят "жить по закону"
А еще я был за кордоном.
И ни чуть у них не лучше.

С уважением Евгений
От МиГ-31
К Presscenter (09.12.2009 00:34:24)
Дата 09.12.2009 00:38:20

Re: Не вижу...


>А за все эти нарушения гарантированное лишение прав пожизненно и конфискация авто - и все ездят красиво и ровно.
Или платить ментам в ...дцать раз больше.

>>С уважением Евгений
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Presscenter
К МиГ-31 (09.12.2009 00:38:20)
Дата 09.12.2009 00:40:55

Re: Не вижу...


>Или платить ментам в ...дцать раз больше.

Ключевое слово "гарантированное")))

>>>С уважением Евгений
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От badger
К Москалев.Е. (08.12.2009 21:40:27)
Дата 08.12.2009 23:48:34

Я с вами согласен в принципе

>Беда в том что требования построены так что выполнить их в полном объеме просто невозможно.
>Если это не бетонная яма залитая водой, а реальное помещение то перечитав ППБ НПБ и сборник СНиПов любой инспектор найдет пяток нарушений.

Что можно так истолковать ЛЮБОЙ закон что он будет невыполним, но как тут ниже уже отмечали требования данного пожарного инспектора не относились к разряду трудновыполнимых, вам не кажеться ?


>Это то же самое что езда "совсем по правилам" по реальному городу.
>Ездить и не нарушать """невозможно"""..

А что конкретно невозможного вы видите в езде по правилам-то ?


>Однако езда пьяным со скоростью 120 или проезд на красный и парковка на автобусной остановке несколько разные нарушения.

Ну некоторым и ремень безопасности религия не даёт пристегнуть...
От Colder
К badger (08.12.2009 23:48:34)
Дата 09.12.2009 07:41:44

Запросто

>А что конкретно невозможного вы видите в езде по правилам-то ?
Как два пальца. Еду это я вчера по трассе ( у нас федеральная трасса проходит прямо по городу), на обочине строители чего-то прокладывают. И прямо передо мной временный знак "проезд запрещен" ака "кирпич". Вообще-то это кто-то из строителей налажал, я так понимаю, что они хотели запретить проезд в только что залитый бетоном проезд (сорри за тавтологию). Но тем не менее знак поставлен так, что запрещает езду по самой трассе. По правилам положено всему потоку встать и сидеть на попе ровно, потому как объехать по условиям ну никак невозможно. "пусть погибнет мир, но восторжествует юстиция" :). А на практике все дружненько на этот знак плюют. Невыполнимы правила :) Второй пример (правда не сегодняшний). Никогда не доводилось видеть светофор, на котором одновременно горит и красный и зеленый свет? :) Но при этом желтый загорается исправно. И как тут ехать?
От writer123
К Claus (08.12.2009 20:14:15)
Дата 08.12.2009 20:17:22

Re: Не вижу...

>В теории да, но на практике это явно не учитывалось.
>Пожарник просто не напрягаясь дал отписку, что должно быть в помещении. Ни какого осмотра помещения, ни малейших телодвижений по поводу того, что оно уже используется не было.
>А вот бумажка для прикрытия зада вполне получилась.

В итоге естественно как всегда в нашей стране никаких мер ПБ владельцем принято не было?
От badger
К Claus (08.12.2009 19:48:14)
Дата 08.12.2009 20:08:16

А каким образом данное помещение в данный момент используется ?

Разрешение на текущее использование от пожарной инспеции получены на текущее использование ?
От Claus
К badger (08.12.2009 20:08:16)
Дата 08.12.2009 20:17:33

Re: А каким...

>Разрешение на текущее использование от пожарной инспеции получены на текущее использование ?

Про это не знаю, за помещение отвечают другие люди.

А использование - там довольно большое помещение, в одном углу которого подключены стенды использующиеся для обучения. Большая часть помещения при этом свободна - на нее местное начальство и разрешило складировать компы, при условии, что это будет согласовано с местным пожарником.
От writer123
К Claus (08.12.2009 18:51:37)
Дата 08.12.2009 19:30:34

Re: Да толку

>В итоге пожарники потребовали поставить в этом помещении металлическую дверь, убрать из помещения проводку, перенести выключатели на внешнюю стену т.д.

Цена вопроса - 10-15 т.р.
От VadimV1144
К writer123 (08.12.2009 19:30:34)
Дата 08.12.2009 19:36:27

Re: Да толку

>Цена вопроса - 10-15 т.р.

Вот именно что зад они хотят прикрыть денежными средствами.
От writer123
К VadimV1144 (08.12.2009 19:36:27)
Дата 08.12.2009 20:01:05

Re: Да толку

>Вот именно что зад они хотят прикрыть денежными средствами.
Я имею в виду цену выполнения требований. Дверь в 10 тыр укладывается, цена проводки - вообще копейки, если речь не идёт о километрах кабеля и умном доме.
От writer123
К Роман Алымов (08.12.2009 16:33:37)
Дата 08.12.2009 17:16:38

Re: Им -...

> Тут, скорее, другой момент, политический: власть может плохо выглядеть в связи с попытками снизить бремя проверок на бизнес. Оказалось, что проверять-то надо, причём сильно проверять, но только какими-то другими органами. А где взять эти другие органы? До какого уровня надо менять властные структуры? Гжде честных-то людей набрать?

А негде, потому что и во власти и за её пределами - абсолютно один и тот же материал.
А в общем у Кремля, видимо, тоже наболело, судя по реакции на СШГЭС и "лошадь" - бо вопрос "ну либерализовали, и что?" всё равно напрашивается.
От Antenna
К Роман Алымов (08.12.2009 16:33:37)
Дата 08.12.2009 16:43:06

Re: Им -...

> Тут, скорее, другой момент, политический: власть может плохо выглядеть в связи с попытками снизить бремя проверок на бизнес. Оказалось, что проверять-то надо, причём сильно проверять, но только какими-то другими органами. А где взять эти другие органы? До какого уровня надо менять властные структуры? Гжде честных-то людей набрать?
>С уважением, Роман

Лошади 8 лет, ограничению проверок малого бизнеса максимум год. Ограничение, не запрет полный. Массово собирать бабки труднее, работать нормально не мешает особо никаким органам.
От Antenna
К Antenna (08.12.2009 16:43:06)
Дата 09.12.2009 07:50:45

По запрету проверок.

По письменной жалобе клиента можно проверять без санкции прокурора.
Плановые проверки как были так и есть.
С фото потолка иди получай санкцию прокурора на проверку.

Работай, предупреждай не хочу, кошмарить труднее немного.
Но будут требовать полномочий, увеличения штрафов и санкций, штатов и зарплат. Также будут действовать и другие ограниченные ведомства. Выжидать удобного случая - происшествия, даже неявно подталкивать ситуацию и въедут потом на белом коне. Аппаратная война, сиречь саботаж.
От Лейтенант
К Роман Алымов (08.12.2009 16:33:37)
Дата 08.12.2009 16:39:38

Тут нужно разделять местные правоохранительные органы и центральные власти

Местная милиция засуетились сразу, включая немедленные аресты подозреваемых в первые 12 часов. Это от того, что у них там действительно "цвет органов" сгорел.

А центральная власть пиарится и контрпиарится по причине "широкого общественого резонанса", в том числе и за ружом (что для них существенно). Кроме того подозреваю, что "Хромая лошадь" и даже "Невский экспересс" (а вот там федельную элиту средней руки действительно задело) для них куда более приятная тема чем обсуждение проблем в экономике ("конец кризиса"-то похоже откладывается).
От Роман Алымов
К Лейтенант (08.12.2009 16:39:38)
Дата 08.12.2009 16:43:42

Когда 100 трупов и 100 обгоревших - у милиции были варианты не суетиться? (+)

Доброе время суток!
>Местная милиция засуетились сразу, включая немедленные аресты подозреваемых в первые 12 часов. Это от того, что у них там действительно "цвет органов" сгорел.
*****Я, конечно, понимаю, что антинародный режим и всё такое прочее, но событие-то не допускало вариантов "не суетиться", какой бы там режим не был. Вон из-за аналогичного количества спаленных декхан, собравшихся на халявный тыренный бензин в Афгане, до сих пор трясут кого попало, хотя казалось бы всё было как надо.
Ну а конец кризиса в принципе невозможен (точнее он кончится, только когда кончится мировая экономика в её нынешнем виде и появится какая-то другая, а это будет полный пушной зверёк).

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (08.12.2009 16:43:42)
Дата 08.12.2009 17:06:36

Re: Когда 100...

>*****Я, конечно, понимаю, что антинародный режим и всё такое прочее, но событие-то не допускало вариантов "не суетиться", какой бы там режим не был. Вон из-за аналогичного количества спаленных декхан, собравшихся на халявный тыренный бензин в Афгане, до сих пор трясут кого попало, хотя казалось бы всё было как надо.

В истории с рухнувшим аквапарком, например, "истиных владельцев" что-то никто арестовывать не торопился и глобальных оргвыводов правового характера тоже не было. При недавней аварии на СШГЭС тоеж что-то никого не арестоваывали, тем более сразу-же. Самолеты падали (тот-же боинг в Перми с пьяными пилотами) - то же такого кипежа не было, хотя число жертв не намного меньше и причина в разгильдяйстве сопоставимого масштаба.

> Ну а конец кризиса в принципе невозможен (точнее он кончится, только когда кончится мировая экономика в её нынешнем виде и появится какая-то другая, а это будет полный пушной зверёк).

А вот группа товарищей по телеящику всю очень трепалась что "начался рост" и все такое.
От badger
К Лейтенант (08.12.2009 17:06:36)
Дата 08.12.2009 19:54:52

Re: Когда 100...

>При недавней аварии на СШГЭС тоеж что-то никого не арестоваывали, тем более сразу-же.

А кого за СШ ГЭС надо было арестовать ? :) Чубайся, который радостно свою вину признал, или проектировщиков и изготовителей турбин ? :)

Как рассказал Николай Кутьин, ситуация, ставшая причиной аварии, начала складываться за много лет до 17 августа. По словам чиновника, на СШГЭС эксплуатировались ненадежные гидроагрегаты, плохо работали системы управления и защиты и были проблемы с креплениями крышки турбины. Господин Кутьин пояснил, что РАО ЕЭС приняло СШГЭС в эксплуатацию с большим количеством проблем. В частности, в акте приемки 2000 года написано, что требовалась замена турбин, но это оборудование было принято в эксплуатацию. На вопрос, чья подпись стоит под этим актом, господин Кутьин ответил: "Чубайса".

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1250345

То есть понимание того что эти турбины нельзя эксплуатировать было ещё в 2000 году и по логике следовало станцию останавливать и турбины менять (где деньги, Зин ?)...



>Самолеты падали (тот-же боинг в Перми с пьяными пилотами) - то же такого кипежа не было, хотя число жертв не намного меньше и причина в разгильдяйстве сопоставимого масштаба.

А кого надо было арестовать за пьяного командира экипажа (который и себя убил в том числе ) ?
Учтем, что то что он был пьяный выяснилось далеко не сразу.
От Hokum
К badger (08.12.2009 19:54:52)
Дата 08.12.2009 20:33:07

Re: Когда 100...

>А кого надо было арестовать за пьяного командира экипажа (который и себя убил в том числе ) ?
>Учтем, что то что он был пьяный выяснилось далеко не сразу.

Как минимум - врача, что подписал допуск КВС к данному полету, а также инспектора, что подписал допуск второго на данный тип (второй-то был трезвый как стекло, вот только в кокпите ориентировался чуть получше обезьяны). Командира отряда, у которого творится подобный бардак. Крайне желательно - все руководство КД-Авиа. Просто по факту занимаемой должности и связанной с ней ответственностью. С формулировкой "преступное бездействие" - и лет на N, а лучше на -дцать.
От badger
К Hokum (08.12.2009 20:33:07)
Дата 08.12.2009 23:38:56

Re: Когда 100...

>Как минимум - врача, что подписал допуск КВС к данному полету,

Тут надо будет доказать что на момент прохождения предполетной проверки КВС был уже нетрезвый. А учитывая что анализ по фрагментам мышечной ткани не даёт ничего, кроме самого факта наличия этилового алкоголя в крови - копать надо будет в том что КВС делал до вылета. Но дело нужное, конечно, единственный вопрос - а вообще были прецеденты наказания врача за подобные упущения в истории советской-российской авиации ?

> а также инспектора, что подписал допуск второго на данный тип (второй-то был трезвый как стекло, вот только в кокпите ориентировался чуть получше обезьяны).

В отчете МАК:

http://www.mak.ru/russian/investigations/2008/vp-bko_report.pdf

содержиться масса указаний на нарушения в подготовке и ВКС и второго пилота, но вот ваше мнение насчёт "обезъяны" отчет, ИМХО, не разделяет совершенно.



> Командира отряда, у которого творится подобный бардак. Крайне желательно - все руководство КД-Авиа. Просто по факту занимаемой должности и связанной с ней ответственностью. С формулировкой "преступное бездействие" - и лет на N, а лучше на -дцать.

Руководство "КД-Авиа", конечно, можно. А заодно и руководство всех остальных авиакомпаний РФ, бо бардак у них явно точно такой же...
От А.Никольский
К Лейтенант (08.12.2009 17:06:36)
Дата 08.12.2009 17:20:01

Re: Когда 100...

В истории с рухнувшим аквапарком, например, "истиных владельцев" что-то никто арестовывать не торопился и глобальных оргвыводов правового характера тоже не было. При недавней аварии на СШГЭС тоеж что-то никого не арестоваывали, тем более сразу-же.
+++++++++++
при всей антинародности режима и довольно некрасивой истории с аквапарком эти две катастрофы произошли в условиях некоторой неочевидности, в Перми же сразу все ясно было.
От Лейтенант
К А.Никольский (08.12.2009 17:20:01)
Дата 08.12.2009 17:26:59

Re: Когда 100...

>при всей антинародности режима и довольно некрасивой истории с аквапарком эти две катастрофы произошли в условиях некоторой неочевидности, в Перми же сразу все ясно было.

Так ведь в указанных двух случаях (и ряде других) после наступления очевидности так никого из "совладельцев" и не арестовали. А неочевидность и в Лошади можно было бы найти - "виновным человека можно называть только после приговора суда" и все такое. Я прям дивлюсь как категорично наш верховный юрист заявляет насчет "с ними все ясно". Сдается мне ежик в лесу сдох все-же неспроста и эти звезды зажигать кому-то нужно.
От А.Никольский
К Лейтенант (08.12.2009 17:26:59)
Дата 08.12.2009 18:33:57

Re: Когда 100...

>Так ведь в указанных двух случаях (и ряде других) после наступления очевидности так никого из "совладельцев" и не арестовали.
++++++++++
жена Лужкова оспорила в суде информацию, что это это она за несколько дней до катастрофы купила Трансвааль. Даже если это и правда (но это неправда, так решил справедливый московский суд!!!), все равно речь идет о том, что купила она его совсем незадолго до.
Насчет СШ ГЭС дело очень сложное, хотя действительно пора кого-нибудь обвинить
От Паршев
К А.Никольский (08.12.2009 18:33:57)
Дата 08.12.2009 18:48:13

Re: Когда 100...

>>Так ведь в указанных двух случаях (и ряде других) после наступления очевидности так никого из "совладельцев" и не арестовали.
>++++++++++
>жена Лужкова оспорила в суде информацию, что это это она за несколько дней до катастрофы купила Трансвааль. Даже если это и правда (но это неправда, так решил справедливый московский суд!!!), все равно речь идет о том, что купила она его совсем незадолго до.


Ну так найти владельцев до того.
Подскажу - фирма зарегистрирована по адресу ш.Энтузиастов 14, после регистрации взяла кредит в Банке Москвы на строительство - и построила. (это я по памяти, абрис примерно такой).
Неплохо так - регистрируешь и идёшь в банк за деньгами. А они тебе - нна, не жалко! Как-нибудь зайдёшь отдашь. Я так понимаю даже без залога.

Главное якобы Кремль всё под Лужкова копает, никак подкопаться не может :)
>Насчет СШ ГЭС дело очень сложное, хотя действительно пора кого-нибудь обвинить
От Паршев
К Паршев (08.12.2009 18:48:13)
Дата 08.12.2009 18:49:19

А насчет СШ надо видимо экспертизу каких-то спецов,

лучше английских или американских.
От badger
К Паршев (08.12.2009 18:49:19)
Дата 08.12.2009 19:57:52

Э-э-э, а зачем ?

>лучше английских или американских.

Чем неустраивает имеющийся "Акт технического расследования причин аварии, происшедшей 17 августа 2009 года"

Лень читать, надеетесь что вам английские или американские специалисты в двух словах напишут ?
В двух словах можно только "виновата кровавая власть" написать, на усмотрение зарубежных специалистов будет только уточнить советская или путинская или обе вместе...
От Тезка
К А.Никольский (08.12.2009 18:33:57)
Дата 08.12.2009 18:48:07

Пора уже вводить статью "Вредительство" (-)
От ВикторК
К Тезка (08.12.2009 18:48:07)
Дата 08.12.2009 21:47:19

Угу и коллективное самоубийство

В интернете фотографии лежат, как они там с огнем баловались при соломенном потолке.
Я бы так не смог, смылся бы раньше, если остановить их недьзя было.

С уважением Виктор
От badger
К Тезка (08.12.2009 18:48:07)
Дата 08.12.2009 20:00:00

Чем больше статей - тем больше порядка ? :) (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (08.12.2009 17:26:59)
Дата 08.12.2009 18:18:44

Re: Когда 100...

Доброе время суток!

>Так ведь в указанных двух случаях (и ряде других) после наступления очевидности так никого из "совладельцев" и не арестовали.
****** А что, с Трансваалем наступила очевидность? Было долгое бодалово между архитеостором и строителями, в итоге, как я понял, "победила дружба". С ГЭС тоже непонятно - нарушений много, но в конечном итоге как Чернобыли - не совсем понятно, какая из причин стала главной.
С Пермью всё понятно -вот на фото искры от фонтанчика (действительно весьма умеренного) летят в потолок: http://vkontakte.ru/photo-13590900_145310371#photo/-13590900_145310387

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (08.12.2009 18:18:44)
Дата 08.12.2009 18:26:59

Re: Когда 100...


>****** А что, с Трансваалем наступила очевидность? Было долгое бодалово между архитеостором и строителями, в итоге, как я понял, "победила дружба".


на одном экономическом сайте выступала одна архитектор с описанием. В общем негидроизолированные бетонные купола, пропитавшиеся влагой плюс мокрый снег (стандартная ситуация для наших обрушений). Канчели вроде бы завизировал выгодные турецкие конструкции. Т.е. ошибки проектирвания + удешевление строительства (можно было бетон гидроизолировать, но это поднимало цену в три раза).
От Роман Алымов
К Паршев (08.12.2009 18:26:59)
Дата 08.12.2009 18:30:09

Это одна из версий (+)

Доброе время суток!
Было и что-то про бракованные колоны, и про набравший воду теплоизоляционный материал, создавший нерасчётную нагрузку... Вообще тогда была серия обрушений - архитекторы учились применять новые решения в строительстве, плюс общий бардак.
С уважением, Роман
От Деревянкин
К Роман Алымов (08.12.2009 18:30:09)
Дата 08.12.2009 19:37:56

Re: Это одна...

> Было и что-то про бракованные колоны, и про набравший воду теплоизоляционный материал, создавший нерасчётную нагрузку... Вообще тогда была серия обрушений - архитекторы учились применять новые решения в строительстве, плюс общий бардак.

По поводу Трансвааля была очень обстоятельная экспертиза (сильно кратенько здесь http://scadsoft.ru/download/Transvaal.pdf ). Причина - ошибки при расчетах крыши (представляла собой пологую оболочку, у которая с учетом нелинейной работы был слишком низкий коэффициент запаса по устойчивости) и неудачная конструкцию отдельных узлов.
От Роман Алымов
К Деревянкин (08.12.2009 19:37:56)
Дата 08.12.2009 19:48:02

Значит хозяин ни при чём, архитектору тюрма (-)
От Паршев
К Роман Алымов (08.12.2009 18:30:09)
Дата 08.12.2009 18:44:43

Re: Это одна...

>...- архитекторы учились применять новые решения в строительстве,

бауманский рынок был не такой уж новой конструкцией.
Просто в 90-х посчитали, что изотерма им не указ.