От Грозный
К БорисК
Дата 02.12.2009 05:21:47
Рубрики Современность; 1917-1939;

ВБ могла сколько угодно заявлять о "блокаде"

"блокады" даже близко не было.

>Там ничего не говорится про "задушить", речь идет о том, что морская блокада Германии Англией в 1939-41 подрывалась поставками в Германию товаров из СССР и через территорию СССР. Непонятно, что Вы тут нашли удивительного?
---

Мне до сих пор удивительно, когда чёрное называют белым. Поставки товаров хотя и были существенным фактором в пользу Германии, но никак не решающим. Блокады Германии Англией не было и быть не могло до вступления Штатов - особенно после Дюнкерка. Были потуги на блокаду. А то, чего нет, подорвать невозможно.

===> dic duc fac <===
От БорисК
К Грозный (02.12.2009 05:21:47)
Дата 02.12.2009 06:03:02

Она и заявляла, причем с полным на то основанием

>"блокады" даже близко не было.

Просто Вы не в курсе, бывает.

>Мне до сих пор удивительно, когда чёрное называют белым. Поставки товаров хотя и были существенным фактором в пользу Германии, но никак не решающим. Блокады Германии Англией не было и быть не могло до вступления Штатов - особенно после Дюнкерка. Были потуги на блокаду. А то, чего нет, подорвать невозможно.

Среднемесячный немецкий импорт промышленного сырья упал с предвоенных 500 млн. марок до 130 млн. к концу 1939 г. Как Вы считаете, почему?
От PAV605
К БорисК (02.12.2009 06:03:02)
Дата 02.12.2009 06:16:59

Re: Она и...

>Среднемесячный немецкий импорт промышленного сырья упал с предвоенных 500 млн. марок

А если вычесть то, что Германия импортировала из Франции, Англии и Польши, сколько будет?
От БорисК
К PAV605 (02.12.2009 06:16:59)
Дата 02.12.2009 06:25:01

Re: Она и...

>А если вычесть то, что Германия импортировала из Франции, Англии и Польши, сколько будет?

Тут надо долго считать и разбираться. Но то, что Германия до войны импортировала из Польши, к концу 1939 г. она брала силой. А прекращение импорта из Франции и Англии - это тоже блокада. Но суть ее не только в прекращении своих поставок, но и в затруднении компенсировать это прекращение путем смены поставщиков.
От PAV605
К БорисК (02.12.2009 06:25:01)
Дата 02.12.2009 11:32:27

Re: Она и...

>>А если вычесть то, что Германия импортировала из Франции, Англии и Польши, сколько будет?
>
>Тут надо долго считать и разбираться. Но то, что Германия до войны импортировала из Польши, к концу 1939 г. она брала силой.

То есть по сути к 130 миллионам надо бы прибавить то что Германия получала из Польши силой

> А прекращение импорта из Франции и Англии - это тоже блокада.

Нет, это не блокада. Это просто прекращение собственных поставок.

Небольшая сальность: Жена может не дать мужу, но это не отвадит последнего от любовниц.

> Но суть ее не только в прекращении своих поставок, но и в затруднении компенсировать это прекращение путем смены поставщиков.

Интерес представляет вопрос: могла ли Британия помешать Германии компенсировать поставки Англии и Франции за счет третьих стран. Цифры которые вы привели, не дают об этом никакого представления.
От БорисК
К PAV605 (02.12.2009 11:32:27)
Дата 03.12.2009 05:07:33

Re: Она и...

>То есть по сути к 130 миллионам надо бы прибавить то что Германия получала из Польши силой

То, что Германия получала из Польши силой, было ее военной добычей. Добровольно поляки не подрывали блокаду союзников, как это делал СССР.

>Нет, это не блокада. Это просто прекращение собственных поставок.

Это просто прекращение собственных поставок в рамках блокады Германии.

>Небольшая сальность: Жена может не дать мужу, но это не отвадит последнего от любовниц.

Тут есть небольшой нюанс: жена может не только не дать мужу, но и лишить его доступа к любовницам.

>Интерес представляет вопрос: могла ли Британия помешать Германии компенсировать поставки Англии и Франции за счет третьих стран. Цифры которые вы привели, не дают об этом никакого представления.

Вы их или не поняли, или не захотели понять. Почти четырехкратное падение германского импорта в результате блокады союзников - это очень яркая иллюстрация эффективности этой самой блокады.
От Паршев
К БорисК (03.12.2009 05:07:33)
Дата 03.12.2009 10:36:40

Re: Она и...

>>То есть по сути к 130 миллионам надо бы прибавить то что Германия получала из Польши силой
>
>То, что Германия получала из Польши силой, было ее военной добычей. Добровольно поляки не подрывали блокаду союзников, как это делал СССР.

Но мы уже выяснили, что блокады не было.
А во-вторых, а почему СССР должен был координировать свои действия с Англией, если Англия отдала на растерзание Гитлеру нашего союзника Чехословакию, да и нас не приглашала к сотрудничеству.
От БорисК
К Паршев (03.12.2009 10:36:40)
Дата 04.12.2009 07:21:54

Re: Она и...

>Но мы уже выяснили, что блокады не было.

Мы как раз выяснили, что блокада была. В Англии было даже создано соответствующее министерство, отвечавшее за ее ведение.

>А во-вторых, а почему СССР должен был координировать свои действия с Англией, если Англия отдала на растерзание Гитлеру нашего союзника Чехословакию, да и нас не приглашала к сотрудничеству.

СССР тоже тогда же отдал на растерзание Гитлеру того же самого своего союзника. А после 15 марта 1939 г. Англия пригласила СССР к сотрудничеству. Но СССР почему-то предпочел сотрудничать с тем самым Гитлером, который растерзал Чехословакию, и не только ее.
От PAV605
К БорисК (03.12.2009 05:07:33)
Дата 03.12.2009 08:59:12

Re: Она и...

>>То есть по сути к 130 миллионам надо бы прибавить то что Германия получала из Польши силой
>
>То, что Германия получала из Польши силой, было ее военной добычей. Добровольно поляки не подрывали блокаду союзников, как это делал СССР.

Да. Но тем не менее польский экспорт в Германию сократился не благодаря блокаде союзников. Да и сократился ли он фактически - это вопрос, тем более если рассмотреть долгосрочные перспективы эксплуатации Польши.

>>Нет, это не блокада. Это просто прекращение собственных поставок.
>
>Это просто прекращение собственных поставок в рамках блокады Германии.

>>Небольшая сальность: Жена может не дать мужу, но это не отвадит последнего от любовниц.
>
>Тут есть небольшой нюанс: жена может не только не дать мужу, но и лишить его доступа к любовницам.

Но согласитесь, между не дать, и оскопить разница огромна. :)

>>Интерес представляет вопрос: могла ли Британия помешать Германии компенсировать поставки Англии и Франции за счет третьих стран. Цифры которые вы привели, не дают об этом никакого представления.
>
>Вы их или не поняли, или не захотели понять. Почти четырехкратное падение германского импорта в результате блокады союзников - это очень яркая иллюстрация эффективности этой самой блокады.

Эти цифры дают лишь падение импорта Германии вообще, а не цифры падения импорта как следствия мер введенных Англией для осуществления блокады.
От БорисК
К PAV605 (03.12.2009 08:59:12)
Дата 04.12.2009 07:13:53

Re: Она и...

>Да. Но тем не менее польский экспорт в Германию сократился не благодаря блокаде союзников. Да и сократился ли он фактически - это вопрос, тем более если рассмотреть долгосрочные перспективы эксплуатации Польши.

После начала войны польский экспорт в Германию не сократился, а прекратился совсем. Начался грабеж Польши Германией. То же самое произошло и с СССР после начала ВОВ.

>Но согласитесь, между не дать, и оскопить разница огромна. :)

Да кто тут будет спорить...

>Эти цифры дают лишь падение импорта Германии вообще, а не цифры падения импорта как следствия мер введенных Англией для осуществления блокады.

Никакие другие меры, кроме блокады союзников, не сокращали германский импорт, в то самое время как Германия в связи с началом войны и связанным с ним резким ростом материальных расходов нуждалась в его увеличении.