От (v.)Krebs
К mina
Дата 27.11.2009 18:36:58
Рубрики Современность; Флот;

Re: пожалуй лучшая...

"море и виселица каждого примут..."
>>Я не буду говорить про торпеды или ПКР, но есть подозрение, что в случае хорошего минного подрыва это будет «Эстония-2».
>
>С уважением, mina
всё бы вам минное оружие применять! :)
корабль осуществления полицейских мероприятий, не рассчитан на мины и уж тем более на торпеды с ПКР. и нужная остойчивость лишь за счет танков загруженных обеспечивается
От mina
К (v.)Krebs (27.11.2009 18:36:58)
Дата 27.11.2009 21:31:04

конечно когда "член висит" есть "разные варинты" ...

>"море и виселица каждого примут..."
>>>Я не буду говорить про торпеды или ПКР, но есть подозрение, что в случае хорошего минного подрыва это будет «Эстония-2».
>>С уважением, mina
>всё бы вам минное оружие применять! :)
>корабль осуществления полицейских мероприятий, не рассчитан на мины и уж тем более на торпеды с ПКР. и нужная остойчивость лишь за счет танков загруженных обеспечивается

конечно когда "член висит" есть "разные варинты"
но все-таки у мужика он должен стоять, последующее - от умения, старания, желания ...

когда "пароход" соотв. водоизмещения, ценности может "не стать" с одиночного подрыва на мощной донной мине (с учетом контузии корпуса и систем надеяться на компьютерные навороты системы контрзатопления я бы не стал) это - "у мужика висит"

амы не просто так стали противоминные системы засовывать даже на корабли основных классов

а про "полицейские функции" - минная угроза как раз очень и очень реальный вариант

с противоминной обороной ВМФ имеет место быть (еще с времен СССР) очень и очень большая Опа, и уважаемым Exeterом действительно обозначен вопрос который нуждается в тщательном рассмотрении, если действительно в этом вопросе у "Мистраля" плохо, то рассмотрение всех прочих факторов (как + так и -) просто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА

С уважением, mina
От Александр Антонов
К mina (27.11.2009 21:31:04)
Дата 28.11.2009 00:11:48

Много ли танкеров затонуло от подрывов на минах в Персидском Заливе?

Здравствуйте

>когда "пароход" соотв. водоизмещения, ценности может "не стать" с одиночного подрыва на мощной донной мине (с учетом контузии корпуса и систем надеяться на компьютерные навороты системы контрзатопления я бы не стал) это - "у мужика висит"

Собственного водоизмещения этому "пароходу" хватит что б пережить одиночный подрыв на мине, тем более что затопления через разрушенные сальники гребных валов ему не грозят.

С уважением, Александр
От Danilmaster
К Александр Антонов (28.11.2009 00:11:48)
Дата 28.11.2009 13:07:34

И вообще, нефть типа легче воды ))) (-)
От Arcticfox
К Danilmaster (28.11.2009 13:07:34)
Дата 28.11.2009 13:09:13

и выливается из пробитого танка,после чего танкер подвсплывает (-)
От Александр Антонов
К Arcticfox (28.11.2009 13:09:13)
Дата 30.11.2009 12:49:54

Суда типа "ро-ро", контейнеровозы и даже траулеры тоже подрывались.

Здравствуйте

http://alerozin.narod.ru/sabotage.htm

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (30.11.2009 12:49:54)
Дата 30.11.2009 12:52:44

На минах с небольшим количеством ВВ (-)
От Александр Антонов
К Exeter (30.11.2009 12:52:44)
Дата 30.11.2009 15:46:02

ВВ в них было сравнимо с Mk67 SLMM. А с тонной TNT - разве что IED какое то. (-)
От Exeter
К Александр Антонов (30.11.2009 15:46:02)
Дата 30.11.2009 17:08:29

ВВ в них было мало - Вы глубины постановки учитывайте

Собственно, сама цель ливийской постановки была - повреждать суда и дезорганизовывать судоходство, а не топить их.
А вот подрыв на нормальной неконтактке на небольшой глубине - результаты см. "Киров" и "Новороссийск".

С уважением, Exeter
От mina
К Exeter (30.11.2009 17:08:29)
Дата 30.11.2009 23:41:57

только вот "Новороссийск" сюда не надо ... (-)
От Александр Антонов
К Exeter (30.11.2009 17:08:29)
Дата 30.11.2009 18:28:17

Кто ж спорит с тем что много ВВ утопит и линкор с тройным дном и развитой ПТЗ.

Здравствуйте

>А вот подрыв на нормальной неконтактке на небольшой глубине - результаты см. "Киров" и "Новороссийск".

Вот только с серийными донными минами с зарядом ВВ в 1-1.5 тонны TNT сегодня как то не очень, да и УДК не очень много смысла шляться в районе БД по небольшим глубинам, это ж не БДК.

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (30.11.2009 18:28:17)
Дата 30.11.2009 21:49:28

Сейчас мин с зарядом более 600 кг - полно

И ВВ там, уважаемый Александр Антонов, получше, чем в ВМВ.

>>А вот подрыв на нормальной неконтактке на небольшой глубине - результаты см. "Киров" и "Новороссийск".
>
> Вот только с серийными донными минами с зарядом ВВ в 1-1.5 тонны TNT сегодня как то не очень, да и УДК не очень много смысла шляться в районе БД по небольшим глубинам, это ж не БДК.

Е:
Здрасьте! А где ему шляться-то? С десантными катерами-то? Что, за 50 или 100 миль от берега высаживать? Не говоря уже о том, что во многих морях вполне относительно малые глубины на большие расстояния простираются.


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (30.11.2009 21:49:28)
Дата 01.12.2009 20:19:12

Как бы то ни было, вероятность подрыва БДК в ходе десантной операции выше.

Здравствуйте

И та мина, что гарантированно утопит "Мистраль" так же утопит и "Рогова", а тем паче "Грена"... но пока что ни один ДВКД, или УДК ещё от подрыва на мине не утоп, а если утопнет, то причина будет явно не в "железе".

С уважением, Александр

P.S.
>Е:
>Здрасьте! А где ему шляться-то? С десантными катерами-то? Что, за 50 или 100 миль от берега высаживать?

В 14-18 милях от берега высаживать, а не "на упор", или "на плав" с пяти кабельтовых.
От mina
К Александр Антонов (01.12.2009 20:19:12)
Дата 02.12.2009 09:58:14

далеко не факт

> И та мина, что гарантированно утопит "Мистраль" так же утопит и "Рогова", а тем паче "Грена"...

далеко не факт
"военные стандарты" в т.ч. по живучести и непотопляемости не просто так применялись

С уважением, mina
От mina
К Александр Антонов (28.11.2009 00:11:48)
Дата 28.11.2009 06:48:15

наличие развитой док-камеры и ангара сильно не способствует живучести (-)
От Exeter
К Александр Антонов (28.11.2009 00:11:48)
Дата 28.11.2009 00:35:56

Танкеры как раз крайне живучие суда. В отличие от паромов (-)
От Mike
К Александр Антонов (28.11.2009 00:11:48)
Дата 28.11.2009 00:18:33

у танкеров есть много независимых нефтенепроницаемых танков, что помогает (-)
От (v.)Krebs
К mina (27.11.2009 21:31:04)
Дата 27.11.2009 22:20:45

Re: конечно..

"море и виселица каждого примут..."

>то рассмотрение всех прочих факторов (как + так и -) просто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА
а какие "большие амбары" проявляют повышенную противоминную стойкость?

да и вообще цель заметная... :)
От mina
К (v.)Krebs (27.11.2009 22:20:45)
Дата 28.11.2009 06:47:04

речь не о повышенной

>а какие "большие амбары" проявляют повышенную противоминную стойкость?

речь не о повышенной, а о способности удержаться на плаву с высокой вероятностью при подрыве, допустим на донной мине с весом БЧ в тонну 1-1,5 (в ТНТ) на глубине метров 30

аналогично - способность отбить (с Р близкой к 1) 1-2 ракетный залп ПКР

это минимальные требования которые должны применяться к такому кораблю изначально, и только после рассмотрения и реализации их переход к количеству вертолетов, танков, "численности женского медпресоонала" (кстати неоднократно слышал флотскую травлю что строительство госпитальных судов в ВМФ СССР преследовало не только "чисто медицинские цели", но и ОТДЫХА л/с экипажей БС,якобы на опредленном этапе, когда планировалось обеспечение сил БС, при укомплектовании женской части экипажей внешние данные и "отсутсвие предрассудков и ненужных принципов" весьма учитывались (неофициально)) и т.д.

С уважением, mina
От (v.)Krebs
К mina (28.11.2009 06:47:04)
Дата 29.11.2009 16:27:32

Re: тут или шашечки, или ехать

"море и виселица каждого примут..."

>речь не о повышенной, а о способности удержаться на плаву с высокой вероятностью при подрыве, допустим на донной мине с весом БЧ в тонну 1-1,5 (в ТНТ) на глубине метров 30

а груз тогда на верхнюю палубу будем размещать?
не выйдет.

>аналогично - способность отбить (с Р близкой к 1) 1-2 ракетный залп ПКР
это уж пожалуйста, к судам охранения

>это минимальные требования которые должны применяться к такому кораблю изначально
какие корабли подобного назначения соответствуют заявляемым вами требованиям?
От ID
К mina (28.11.2009 06:47:04)
Дата 28.11.2009 17:01:09

Re: речь не...

Приветствую Вас!

>(кстати неоднократно слышал флотскую травлю что строительство госпитальных судов в ВМФ СССР преследовало не только "чисто медицинские цели", но и ОТДЫХА л/с экипажей БС,якобы на опредленном этапе, когда планировалось обеспечение сил БС, при укомплектовании женской части экипажей внешние данные и "отсутсвие предрассудков и ненужных принципов" весьма учитывались (неофициально)) и т.д.

Тоже слышал такие байки. Правда самое яркое впечетление оставила байка об истории с переименованием Надежды Крупской в Кубань. :)))


С уважением, ID
От Hokum
К ID (28.11.2009 17:01:09)
Дата 29.11.2009 17:01:55

Re: речь не...

Это не та, что сейчас в Болгарии плавучим борделем работает? Преемственность, однако :))