От генерал Чарнота
К Паршев
Дата 27.11.2009 10:02:10
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия; 1917-1939;

Re: Уж если...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Высказался он в том смысле, что если бы финны не сглупили и вместо вбухивания миллионов в доты - вложились в артиллерию - то ситуация была бы иной.
>Может ли кто-нибудь квалифицированно оценить, сколько и какой артиллериии и боеприпасов можно было купить в то время?

Интересно, что значит - "в то время"?
Когда начали строить линию, и когда Вы планируете начать закупки артиллерии?
Немцы, наверное, до 1935 года ничего продавать не смогут. Потому что нечего продавать.
От Паршев
К генерал Чарнота (27.11.2009 10:02:10)
Дата 27.11.2009 12:16:39

Re: Уж если...


>Интересно, что значит - "в то время"?
В то время, когда выделялись средства на фортификацию, и в тех же размерах.

>Когда начали строить линию, и когда Вы планируете начать закупки артиллерии?
Это не Вы меня спрашиваете, а я Вас спрашиваю.
И не я планирую, а Сталин Иосиф Виссарионович - за финнов.

>Немцы, наверное, до 1935 года ничего продавать не смогут. Потому что нечего продавать.

Это я не уверен. Немцы много продавали остатков от ПМВ, полмира в ихних касках бегало. Но насчет артиллерии - не копенгаген, что там в Версале порешили, можно ли продавать.
От генерал Чарнота
К Паршев (27.11.2009 12:16:39)
Дата 27.11.2009 14:15:25

Re: Уж если...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Это я не уверен. Немцы много продавали остатков от ПМВ, полмира в ихних касках бегало. Но насчет артиллерии - не копенгаген, что там в Версале порешили, можно ли продавать.

Им в Версали порешили иметь столько, что ежели финнам продашь - ничего не останется.
Да и орудия ПМВ подустарели к 1940 году, я так думаю.
От Паршев
К генерал Чарнота (27.11.2009 14:15:25)
Дата 27.11.2009 14:45:29

Re: Уж если...


>Им в Версали порешили иметь столько, что ежели финнам продашь - ничего не останется.

т.е. продавать не запретили? Сомневаюсь. Им и пистолеты не всякие разрешали производить.
От марат
К Паршев (27.11.2009 14:45:29)
Дата 27.11.2009 16:11:12

Re: Уж если...


>>Им в Версали порешили иметь столько, что ежели финнам продашь - ничего не останется.
>
>т.е. продавать не запретили? Сомневаюсь. Им и пистолеты не всякие разрешали производить.
Запретили иметь и производить артиллерию крупных калибров, держать производство артиллерии - имелось на верное это в виду. Т.е. Немцы имели для себя максимум, определнный Версалем и не могли производить и разрабатывать новые системы. Т.е. продавать им было нечего.
Марат
От БорисК
К марат (27.11.2009 16:11:12)
Дата 27.11.2009 18:12:39

Re: Уж если...

>Запретили иметь и производить артиллерию крупных калибров, держать производство артиллерии - имелось на верное это в виду. Т.е. Немцы имели для себя максимум, определнный Версалем и не могли производить и разрабатывать новые системы. Т.е. продавать им было нечего.

Больше того, согласно Версальскому договору немцам был запрещен импорт и экспорт вооружения и армейского снаряжения.
От Паршев
К БорисК (27.11.2009 18:12:39)
Дата 28.11.2009 10:10:46

Re: Уж если...


>Больше того, согласно Версальскому договору немцам был запрещен импорт и экспорт вооружения и армейского снаряжения.

Повторюсь - тем не менее визуально в немецких касках ПМВ щеголяли китайская, аргентинская, чилийская, ирландская, латвийская, эстонская армии. И с винтовками соответствующими.
От swiss
К Паршев (28.11.2009 10:10:46)
Дата 03.12.2009 12:20:59

Re: Уж если...


>>Больше того, согласно Версальскому договору немцам был запрещен импорт и экспорт вооружения и армейского снаряжения.
>
>Повторюсь - тем не менее визуально в немецких касках ПМВ щеголяли китайская, аргентинская, чилийская, ирландская, латвийская, эстонская армии. И с винтовками соответствующими.

Там в каждом случае своя история, но между наступления условий Версаля и отказом от них при Гитлере немцы ПОЧТИ оружием не торговали. Почти - это оговорка для частных случаев (в совсем не товарных количествах).
От БорисК
К Паршев (28.11.2009 10:10:46)
Дата 29.11.2009 08:06:57

Re: Уж если...

>Повторюсь - тем не менее визуально в немецких касках ПМВ щеголяли китайская, аргентинская, чилийская, ирландская, латвийская, эстонская армии. И с винтовками соответствующими.

Это, видимо, запасы кайзеровской армии после ПМВ распродали.
От Паршев
К БорисК (29.11.2009 08:06:57)
Дата 29.11.2009 17:00:14

Re: Уж если...

>>Повторюсь - тем не менее визуально в немецких касках ПМВ щеголяли китайская, аргентинская, чилийская, ирландская, латвийская, эстонская армии. И с винтовками соответствующими.
>
>Это, видимо, запасы кайзеровской армии после ПМВ распродали.

До Версмаля или после?
От БорисК
К Паршев (29.11.2009 17:00:14)
Дата 30.11.2009 02:59:24

Re: Уж если...

>>Это, видимо, запасы кайзеровской армии после ПМВ распродали.

>До Версмаля или после?

Этого я не знаю. Но если после, то распродавали (или просто раздавали) уже победители-союзники в качестве военных трофеев.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (27.11.2009 10:02:10)
Дата 27.11.2009 10:09:50

Re: Уж если...

>Немцы, наверное, до 1935 года ничего продавать не смогут. Потому что нечего продавать.

Почему у немцев то?
Англия, США, Швеция, Чехословакия и даже Франция.
Какие у них основания НЕ продать?
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (27.11.2009 10:09:50)
Дата 27.11.2009 12:19:20

Re: Уж если...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Англия, США, Швеция, Чехословакия и даже Франция.
>Какие у них основания НЕ продать?

Оснований не продать - нет.
Но не у всех из них есть для продажи что-то приличное.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (27.11.2009 12:19:20)
Дата 27.11.2009 12:22:14

Re: Уж если...

>Но не у всех из них есть для продажи что-то приличное.

А какие критерии "приличности"?
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (27.11.2009 12:22:14)
Дата 27.11.2009 14:13:48

Re: Уж если...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А какие критерии "приличности"?

Современность.

Английские артсистемы, принятые после ПМВ, вроде неплохи, но - с нераздвижными станинами. Кроме СОВСЕМ тяжёлых орудий, которые не приемлемы ни для дивизии, ни для корпуса.

В США, кроме 105-мм М2, вроде, ничего и не было современного, подходящего для уровня дивизии.
Производство М2, вроде, начато в 1935 г., какими темпами - я не знаю.

Чехи. Те - да.
105-мм М-35.

Французы. Э-э-э...
85 mle 1927?
105 mle 25/27?
105 mle 1934 и 1935?