От badger
К All
Дата 01.12.2009 13:01:02
Рубрики WWII;

Националисты напали на посольство Германии в Киеве

http://www.lenta.ru/news/2009/12/01/demjanuk/


"Разрыв мозга" (с) :D

Украинские наци совсем двинулись с катушек, того и гляди будут штурмовать американское посольство и брать там заложников :D

P.S. Страшно представить что с ними произойдет, если им рассказать кто сжег Хатынь на самом деле, их наверно как хомячков порвёт, в брызги...
От Геннадий
К badger (01.12.2009 13:01:02)
Дата 01.12.2009 21:19:03

Re: предвыборные обострения

> http://www.lenta.ru/news/2009/12/01/demjanuk/


Украинские националисты из организации "Автономное сопротивление" ===

Что примечательно, в 2004-м примерно в то же время раскручивалась тоже практически с нуля организация "Пора". Тогда многих их активистов почему-то стали задерживать со взрывчаткой. ПОРАшники конечно утверждали, что это подбрасывается....
От Blitz.
К badger (01.12.2009 13:01:02)
Дата 01.12.2009 18:23:25

Re: Националисты напали...

Не,придурки полные.Нас теперь эфропа будет попускать.может еще и мундиаль заберет,чему я чесно сказать обрадуюсь)))
От Nachtwolf
К Blitz. (01.12.2009 18:23:25)
Дата 01.12.2009 22:14:45

А Южная Африка тут при чём? За что её чемпионата мира лишать? (-)
От badger
К Nachtwolf (01.12.2009 22:14:45)
Дата 01.12.2009 22:20:33

Рискну предположить...

Что речь о чемпионате Европы 2012 года, который будет проводиться совместно Польшей и Украиной:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%83_2012


С этим чемпионатом уже связана не менее печальная история:

http://www.inosmi.ru/world/20090928/253010.html
От Nachtwolf
К badger (01.12.2009 22:20:33)
Дата 02.12.2009 01:01:04

Мундиаль - это чемпионат мира, что как-бы не одно и тоже что Евро :-) (-)
От PAV605
К Blitz. (01.12.2009 18:23:25)
Дата 01.12.2009 19:05:16

Re: Националисты напали...

>может еще и мундиаль заберет

Ну его никто и не давал.
От Прудникова
К PAV605 (01.12.2009 19:05:16)
Дата 01.12.2009 20:41:21

Re: Националисты напали...

>>может еще и мундиаль заберет
>
>Ну его никто и не давал.
А что такое мундиаль?
От Blitz.
К Прудникова (01.12.2009 20:41:21)
Дата 01.12.2009 20:59:56

Re: Националисты напали...

Такое не знать((((
От МиГ-31
К Прудникова (01.12.2009 20:41:21)
Дата 01.12.2009 20:57:30

Re: Националисты напали...

>>>может еще и мундиаль заберет
>>
>>Ну его никто и не давал.
>А что такое мундиаль?
 В Гугль. Бегом, пока не забанили там :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Прудникова
К badger (01.12.2009 13:01:02)
Дата 01.12.2009 16:05:56

Re: Националисты напали...

>Страшно представить что с ними произойдет, если им рассказать кто сжег Хатынь на самом деле, их наверно как хомячков порвёт, в брызги...

А кто ее на самом деле сжег? Хохляцкие полицаи?
От wolff
К Прудникова (01.12.2009 16:05:56)
Дата 01.12.2009 21:16:56

Немецкие эсэсовцы. Этнический состав значения не имеет...

...Носили форму и знаки различия немцев. А комплектовать могли хоть эскимосами или зулусами - это без разницы.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Presscenter
К Прудникова (01.12.2009 16:05:56)
Дата 01.12.2009 16:37:57

Да вроде головорезы Дирлевангера (-)
От Igor~UA
К Прудникова (01.12.2009 16:05:56)
Дата 01.12.2009 16:25:16

Re: Националисты напали...

>>Страшно представить что с ними произойдет, если им рассказать кто сжег Хатынь на самом деле, их наверно как хомячков порвёт, в брызги...
>
>А кто ее на самом деле сжег? Хохляцкие полицаи?

Коммунист Иван Шудря
От badger
К Igor~UA (01.12.2009 16:25:16)
Дата 01.12.2009 16:30:12

Правильно мыслите :)

>Коммунист Иван Шудря

Майор РККА Иван Шудря - значит это Красная армия деревеньку-то сожгла и на немцев свалила, правильно ? :)
От Igor~UA
К badger (01.12.2009 16:30:12)
Дата 01.12.2009 16:38:25

Re: Правильно мыслите...

>>Коммунист Иван Шудря
>
>Майор РККА Иван Шудря - значит это Красная армия деревеньку-то сожгла и на немцев свалила, правильно ? :)

Нет, ключевое слово тут коммунист :-)
От Манлихер
К Igor~UA (01.12.2009 16:38:25)
Дата 01.12.2009 17:43:40

А чего сразу коммунистов Власова, Баерского и Буняченко не вспомнили? (-)
От badger
К Манлихер (01.12.2009 17:43:40)
Дата 01.12.2009 19:08:05

Хрен редьки не слаще, но разница, всё же - есть

Перечисленные вами хоть и предатели, с оружием в руках воевавшие против своей страны, но в карательных акциях против мирного населения они не участвовали.
От wolff
К badger (01.12.2009 19:08:05)
Дата 01.12.2009 21:20:35

Лично - не участвовали... "Тонко и точно продумана этика...

...Каждого крупного кровопролития.
Чистые руки у теоретика,
Чистая совесть у исполнителя"
(с) Не мой

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От КарАн
К Igor~UA (01.12.2009 16:38:25)
Дата 01.12.2009 16:56:17

А подпаливал партбилетом? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К КарАн (01.12.2009 16:56:17)
Дата 01.12.2009 16:59:43

Не только. Еще была годовая подшивка "Правды" за 1940 год ... :))) (-)
От badger
К Прудникова (01.12.2009 16:05:56)
Дата 01.12.2009 16:12:41

118-ый батальон охранной полиции

>А кто ее на самом деле сжег? Хохляцкие полицаи?

22 марта 1943 года в деревню вошел 118-ый батальон охранной полиции (Schutzpolizei), который был переброшен в Белоруссию в июле 1943 года [1], и окружил её. Батальон был сформирован в июне 1942 года в Киеве из числа бывших членов Киевского и Буковинского куреней Организации украинских националистов (ОУН) [2] и тех из советских военнопленных, кто перешёл на сторону врага[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C

Хотя подробного, как я понимаю, исследования этнического состава этой части никто не проводил как я понимаю, отрицать что значительная часть её была "украинская" сложно...
От Евгений Путилов
К badger (01.12.2009 16:12:41)
Дата 01.12.2009 18:28:30

Re: 118-ый батальон...

Доброго здравия!
>>А кто ее на самом деле сжег? Хохляцкие полицаи?
>
>22 марта 1943 года в деревню вошел 118-ый батальон охранной полиции (Schutzpolizei), который был переброшен в Белоруссию в июле 1943 года [1], и окружил её. Батальон был сформирован в июне 1942 года в Киеве из числа бывших членов Киевского и Буковинского куреней Организации украинских националистов (ОУН) [2] и тех из советских военнопленных, кто перешёл на сторону врага[3].

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C

>Хотя подробного, как я понимаю, исследования этнического состава этой части никто не проводил как я понимаю, отрицать что значительная часть её была "украинская" сложно...

Дык, в ОУН - в ее военной организации - не было куреней, вроде бы.

С уважением, Евгений Путилов.
От badger
К Евгений Путилов (01.12.2009 18:28:30)
Дата 01.12.2009 19:03:18

Re: 118-ый батальон...

>Дык, в ОУН - в ее военной организации - не было куреней, вроде бы.

Откуда ни вики информация про ОУН, курени и прочее - не в курсе, по показаниям Васюры были в основном военнослужащие РККА бывшие, командир - поляк:


Командовал батальоном майор Эрих Кёрнер, имел свой штаб из немцев, которым руководил Эмиль Засс. Дублером командира был Константин Смовский, поляк, бывший петлюровец. Тоже держал собственный штаб, который подчинялся, однако, все тому же Кёрнеру. Дублировалось также начальство рот и взводов. Например, первой ротой командовали Ханс Вёльке (его потом застрелили партизаны) и Винницкий, второй - Герман (не знаю, имя это или фамилия) и Франчук, третьей - Мюллер и Нарадько. Всего в батальоне служило около сорока немцев.


http://bdg.press.net.by/dsp/2003/03/2003_03_05.14/14_20_1.shtml


Но то что украинцы среди этих "бывших" преобладали тем не менее факт, в той же статье:

Их действительно не было почти до самой кончины Советского Союза. Зато затем, когда исчезли шлюзы партийного надзора, с собственной "правдой о Хатыни" к читателям устремились сотни публицистов новой волны, вооруженных, как правило, одним-двумя реальными фактами. Первый - в Хатыни отличился 118-й полицейский батальон. Второй, самый привлекательный, - в батальоне было много украинцев.
От Евгений Путилов
К badger (01.12.2009 19:03:18)
Дата 01.12.2009 19:52:32

Re: 118-ый батальон...

>>Дык, в ОУН - в ее военной организации - не было куреней, вроде бы.
>
>Откуда ни вики информация про ОУН, курени и прочее - не в курсе, по показаниям Васюры были в основном военнослужащие РККА бывшие, командир - поляк:

>
>Командовал батальоном майор Эрих Кёрнер, имел свой штаб из немцев, которым руководил Эмиль Засс. Дублером командира был Константин Смовский, поляк, бывший петлюровец.

Тут какая-то путаница. Смовский, видимо, поляк по довоенному гражданству (а не по национальности), иначе не был бы он петлюровцем.
От badger
К Евгений Путилов (01.12.2009 19:52:32)
Дата 01.12.2009 20:05:09

Re: 118-ый батальон...

>Тут какая-то путаница. Смовский, видимо, поляк по довоенному гражданству (а не по национальности), иначе не был бы он петлюровцем.

Для Васюры он был поляком, можно преположить что Смовский родом был с Западной Украины, которая до 39 года была польской, возможно по происхождению был из польско-украинской семьи. В конце концов Петлюра в был и союзником поляков в том числе:

В Житомире Юзеф Пилсудский выступил с обращением к украинскому народу, подтвердив его право на независимость и собственный выбор государственного устройства. Со своей стороны Симон Петлюра подчеркнул незыблемость польско-украинского союза.

так что возможен и поляк каким-то образом подвизавшийся в момент сотрудничества между поляками и Петлюрой в этом деле и которого, вследствии его близкого знакомства с Петлюрой, Васюра для себя определил как петлюровца.
От Alex Lee
К badger (01.12.2009 13:01:02)
Дата 01.12.2009 15:11:26

Однако не все на lenta.ru сказано...

не хватает :

...отрицают право Германии судить Демьянюка, так как "он не является ее гражданином, а вооруженные силы этого государства принимают участие в войнах в Афганистане и Ираке, в ходе которых гибнут невинные люди"

Организаторы акции отметили, что Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию Воссоединение разделенной Европы, в которой приравняла сталинизм к нацизму и призвала к международному осуждению тоталитарных режимов.

В связи с этим, они считают, что "надо судить всех - или никого, либо не судить охранников немецких концлагерей - либо судить охранников советских, либо не судить за Холокост - либо судить за Голодомор, либо сносить Ленина - либо рядом и Гитлера установить".

http://korrespondent.net/ukraine/events/1022758


От Василий Фофанов
К Alex Lee (01.12.2009 15:11:26)
Дата 01.12.2009 16:52:14

Re: Однако не

>...отрицают право Германии судить Демьянюка, так как "он не является ее гражданином

Это на ленте есть.

>, а вооруженные силы этого государства принимают участие в войнах в Афганистане и Ираке, в ходе которых гибнут невинные люди"

Какого "этого"? Вооруженные силы государства Украина тоже "принимают участие" в Ираке. Так кто имеет право его судить? :)


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alex Lee
К Василий Фофанов (01.12.2009 16:52:14)
Дата 01.12.2009 16:58:18

отож, на ленте - только начало предложения. (-)
От Василий Фофанов
К Alex Lee (01.12.2009 16:58:18)
Дата 01.12.2009 17:41:07

Учитывая что продолжение предложения - полный бред, могли выкинуть нафиг :) (-)
От Alex Lee
К Василий Фофанов (01.12.2009 17:41:07)
Дата 01.12.2009 17:47:08

А начало, значит, не полный бред. (-)
От Василий Фофанов
К Alex Lee (01.12.2009 17:47:08)
Дата 01.12.2009 18:46:00

Да вобщем нет

Вопрос с его экстрадицией и суде в Германии действительно поднимает ряд неприятных вопросов, в частности в свете отсутствия преследования охранников концлагеря из собственных граждан. Я считаю что суд над ним должен проходить в какой-нибудь другой стране, например в Израиле где один раз попытка процесса над ним уже проводилась.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От объект 925
К Василий Фофанов (01.12.2009 18:46:00)
Дата 01.12.2009 21:54:46

Ре: Да вобщем...

>Вопрос с его экстрадицией и суде в Германии действительно поднимает ряд неприятных вопросов, в частности в свете отсутствия преследования охранников концлагеря из собственных граждан.
+++
http://www1.jur.uva.nl/junsv/demjanjuk.htm
Список судов на своими гражданими.

Алеxей
От Геннадий
К объект 925 (01.12.2009 21:54:46)
Дата 02.12.2009 00:41:12

я правильно перевел?

>>Вопрос с его экстрадицией и суде в Германии действительно поднимает ряд неприятных вопросов, в частности в свете отсутствия преследования охранников концлагеря из собственных граждан.
>+++
> http://www1.jur.uva.nl/junsv/demjanjuk.htm
>Список судов на своими гражданими.

По Собибору

Осуждено: 9

на смерть 1, заменили на пожизненное

к пожизненному: 3

до 8 лет лишения свободы: 1

до 4 лет лишения свободы: 2

к 3 годам лишения свободы: 2

Оправданы: 6

осужденные, но приговоры не вступили в законную силу: 2
От объект 925
К Геннадий (02.12.2009 00:41:12)
Дата 02.12.2009 01:02:50

да. Ето суды ФРГ. Скоко за Собибор в ГДР или там Польше осудили, я не знаю. (-)
От Андрей Чистяков
К объект 925 (02.12.2009 01:02:50)
Дата 02.12.2009 01:43:49

Хорошо бы знать, сколько и кто именно отсидел. И где. (+)

Здравствуйте,

Особенно мило это выглядит на фоне отказа выдачи какого-нибудь Штадлера, который фактически руководил уничтожением Орадура. Или того врача-кардиолога, который убил французскую девочку в 80-е гг., был приговорён во Франции к пожизненному, но выдан не был. Пока его отец убитой не выкрал недавно и не привёз связанного во Францию. И таких историй только со стороны Франции -- море.

С советской/русской же стороны я даже и не знаю сколько претензий было удовлетворено. Боюсь предположить, что... ноль (0).

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К объект 925 (01.12.2009 21:54:46)
Дата 02.12.2009 00:30:51

Ре: именно по Собибору. (-)
От Alex Lee
К Василий Фофанов (01.12.2009 18:46:00)
Дата 01.12.2009 21:45:57

Т.е. в главном-то митингующие правы. (-)
От Андрей Чистяков
К Василий Фофанов (01.12.2009 18:46:00)
Дата 01.12.2009 19:13:52

Имею похожие мысли именно про Германию. (+)

Здравствуйте,

>Вопрос с его экстрадицией и суде в Германии действительно поднимает ряд неприятных вопросов, в частности в свете отсутствия преследования охранников концлагеря из собственных граждан.

Немцы лихо судят и сажают... палачей-ненемцев, в то время, как палачи-немцы мирно и спокойно доживают свои дни в уютных немецких домиках с зелёными немецкими лужайками, находящимися прямо под носом бдительной немецкой же Фемиды. Пирдуха. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (01.12.2009 19:13:52)
Дата 01.12.2009 19:44:51

ну почему -- сажали кое-кого

если Демьянюк действительно служил в Собиборе, то его начальника в своё время посадили аж на 4 года

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От badger
К Alex Lee (01.12.2009 15:11:26)
Дата 01.12.2009 16:20:41

Я пока вижу

>Организаторы акции отметили, что Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию Воссоединение разделенной Европы, в которой приравняла сталинизм к нацизму и призвала к международному осуждению тоталитарных режимов.

>В связи с этим, они считают, что "надо судить всех - или никого, либо не судить охранников немецких концлагерей - либо судить охранников советских, либо не судить за Холокост - либо судить за Голодомор, либо сносить Ленина - либо рядом и Гитлера установить".

Что они предлагают не судить нацистов :) То что они завсегда рады судить представителей советской власти, сносить Ленина и нести миру "страшную правду" о Голодоморе, убившем 99,999999% населения Украины(ну настоящего населения в смысле ) я ничуть не сомневался. :)

Меня позабавила не их позиция, какая у соверменных фашистов может быть позиция и так понятно, а то что они начали устраивать акции у посольства Германии, надо было ещё у американского посольства устроить шабаш и побольше, за то что выдали :)

Верной дорогой идут ...
От Presscenter
К Alex Lee (01.12.2009 15:11:26)
Дата 01.12.2009 15:14:29

Кстати, определенная логика есть


>Организаторы акции отметили, что Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию Воссоединение разделенной Европы, в которой приравняла сталинизм к нацизму и призвала к международному осуждению тоталитарных режимов.

>В связи с этим, они считают, что "надо судить всех - или никого, либо не судить охранников немецких концлагерей - либо судить охранников советских, либо не судить за Холокост - либо судить за Голодомор, либо сносить Ленина - либо рядом и Гитлера установить".

> http://korrespondent.net/ukraine/events/1022758

Собсно люди доводят решение Парлмаентской ассамблеи до маразма. Впрочем, это сути не меняет: в стране, которая лезет в Европу вполне открыто и без проблем проходит массовая акция протеста против суда над нацистским преступником. Нормал!


От Dimka
К Presscenter (01.12.2009 15:14:29)
Дата 01.12.2009 15:18:02

Так это единтсвенный похоже способ. Впрочем укриане полюботу в европу не светит. (-)
От Presscenter
К Dimka (01.12.2009 15:18:02)
Дата 01.12.2009 15:25:06

Щас придут киевские участники и начнут доказывать...

что все это милые мелочи и не стоит принимать близко, а Демьянюк бел и пушист))))
От Blitz.
К Presscenter (01.12.2009 15:25:06)
Дата 01.12.2009 20:13:24

Re: Щас придут

>что все это милые мелочи и не стоит принимать близко.
А что не так?Ну попрыгали придурки,пропиарились,жаль с беркутятами не пообщались.Очень жаль.Вышелби интереснеший разговор)
От Одессит
К Presscenter (01.12.2009 15:25:06)
Дата 01.12.2009 16:22:29

Вадим, спасибо,

Добрый день
>что все это милые мелочи и не стоит принимать близко, а Демьянюк бел и пушист))))

что одесских участников в это не впутываешь. Ты и вправду думаешь, что все киевляне за Демьянюка?! За него там точно поменьше, чем даже за Ющенко.

С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Одессит (01.12.2009 16:22:29)
Дата 01.12.2009 18:40:06

Re: Вадим, спасибо,


Здравствуйте!
>что одесских участников в это не впутываешь. Ты и вправду думаешь, что все киевляне за Демьянюка?! За него там точно поменьше, чем даже за Ющенко.
Честно говря я в первую очередь подумал "придут киевские участники" акции протеста у посольства германии и далее по тексту. Воистину не оправдывайся...
С уважением, Марат
>С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (01.12.2009 16:22:29)
Дата 01.12.2009 16:29:59

Да ты ж понимаешь: я о конкретных)


>что одесских участников в это не впутываешь. Ты и вправду думаешь, что все киевляне за Демьянюка?! За него там точно поменьше, чем даже за Ющенко.

эти, которые за Демьянюка - вообще безголовые. По-моему даже "Свобода" кипеж не подняла, а тут эти...Ну которые святее Папы Римского, тока наоборот.
От Nachtwolf
К Presscenter (01.12.2009 15:25:06)
Дата 01.12.2009 15:59:55

Скорее станут доказывать, что он никакого отношения не имеет к тому,

в чём его обвиняют. И кстати, формально будут правы. Бодяга с Демянюком тянется лет двадцать и пока что ни одному суду не удалось доказать, что он и есть тот самый "Иван Грозный"
От Presscenter
К Nachtwolf (01.12.2009 15:59:55)
Дата 01.12.2009 16:02:04

Re: Скорее станут...

>в чём его обвиняют. И кстати, формально будут правы. Бодяга с Демянюком тянется лет двадцать и пока что ни одному суду не удалось доказать, что он и есть тот самый "Иван Грозный"

А его уже судят не как Ивана Грозного (с этим азобрались), а как именно Демьянюка - в этом вся фишка. Как я понял, дедуле нашли именно его эпизоды.
От Nachtwolf
К Presscenter (01.12.2009 16:02:04)
Дата 01.12.2009 16:25:39

Если эти эпизоды имели место на территории нынешней Германии

>А его уже судят не как Ивана Грозного (с этим азобрались), а как именно Демьянюка - в этом вся фишка. Как я понял, дедуле нашли именно его эпизоды.

- тогда претензии непонятны, германский суд имеет полное право их рассматривать.
От Chestnut
К Nachtwolf (01.12.2009 16:25:39)
Дата 01.12.2009 17:52:07

не нашли эпизодов

и не на территории германии -- Собибор был в "Генерал-губернаторстве"

вроде бы судят на основании документа, что он был охранником в Собиборе в течение трёх чтоли месяцев, и шьют ему соучастие в убийстве 29 тысяч евреев, убитых в течение этого периода

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Денис Лобко
К Presscenter (01.12.2009 15:14:29)
Дата 01.12.2009 15:16:10

Я тебе даже больше скажу

Здоровенькi були!

>Собсно люди доводят решение Парлмаентской ассамблеи до маразма. Впрочем, это сути не меняет: в стране, которая лезет в Европу вполне открыто и без проблем проходит массовая акция протеста против суда над нацистским преступником. Нормал!

Некоторые с таким подходом уже пролезли в Европу (см. Прибалтику).

С уважением, Денис Лобко.
От Presscenter
К Денис Лобко (01.12.2009 15:16:10)
Дата 01.12.2009 15:18:56

Re: Я тебе...


>Некоторые с таким подходом уже пролезли в Европу (см. Прибалтику).

Ах, да. Как-то забыл) Впрочем, разве кого-то из балтийских наци судили в последние 20 лет???
От Alex Lee
К Presscenter (01.12.2009 15:18:56)
Дата 01.12.2009 15:25:53

А зато сами балтийцы теперь Кононова судят... Вот такой парадок-с...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

От Манлихер
К Alex Lee (01.12.2009 15:25:53)
Дата 01.12.2009 15:52:18

Оу, там оказывается и герр Подрабинк засветился с комментариями (-)
От Presscenter
К Манлихер (01.12.2009 15:52:18)
Дата 01.12.2009 15:55:58

Ну а чего - рекламу себе сделал, теперича надо

развивать. А то вторая Политковская и Латынина из него никакие.
От Presscenter
К Alex Lee (01.12.2009 15:25:53)
Дата 01.12.2009 15:27:52

Что с точки зрения ОБСЕ тоже должно быть нелогично, но...

как видно, в Европе на эти мелочи внимания не обращают
От Денис Лобко
К Presscenter (01.12.2009 15:18:56)
Дата 01.12.2009 15:20:32

По-моему нет

Здоровенькi були!

>>Некоторые с таким подходом уже пролезли в Европу (см. Прибалтику).
>
>Ах, да. Как-то забыл) Впрочем, разве кого-то из балтийских наци судили в последние 20 лет???

Но сам понимаешь, они там цветут и пахнут, и пропаганда ведётся и прочее.

С уважением, Денис Лобко.
От Сэр Ежик
К badger (01.12.2009 13:01:02)
Дата 01.12.2009 13:50:09

Да если бы...

Приветствую!

>P.S. Страшно представить что с ними произойдет, если им рассказать кто сжег Хатынь на самом деле, их наверно как хомячков порвёт, в брызги...

"Это все гнусные козни москальско-жидовской пропаганды!!!" ну или вроде того.
Против веры аргументы бессильны.

'А команды «вольно» теперича не будет...'
От dummycharacter
К Сэр Ежик (01.12.2009 13:50:09)
Дата 01.12.2009 14:31:28

Посмотрел я на автора фото, эту Бiлозерску...

...чистейших финно-угорских кровей девушка. Антропологический эталом мона сказать. И что она там вместе с укронациками делает?! Не забижают ли ее часом они там?
%)
От Сергей Зыков
К dummycharacter (01.12.2009 14:31:28)
Дата 02.12.2009 02:24:47

Re: Посмотрел я

>...чистейших финно-угорских кровей девушка. Антропологический эталом мона сказать. И что она там вместе с укронациками делает?! Не забижают ли ее часом они там?

спросите у девачки :)
http://bilozerska-rus.livejournal.com/

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От tarasv
К dummycharacter (01.12.2009 14:31:28)
Дата 01.12.2009 18:42:50

Re: Посмотрел я

>...чистейших финно-угорских кровей девушка. Антропологический эталом мона сказать. И что она там вместе с укронациками делает?! Не забижают ли ее часом они там?

От Ужгорода до Будапешта пожалуй ближе чем от Питера до Хельсинки ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Presscenter
К dummycharacter (01.12.2009 14:31:28)
Дата 01.12.2009 15:10:17

Re: Посмотрел я

>...чистейших финно-угорских кровей девушка. Антропологический эталом мона сказать. И что она там вместе с укронациками делает?! Не забижают ли ее часом они там?
>%)

На западе доволно много венгерских метисов)
От Nachtwolf
К dummycharacter (01.12.2009 14:31:28)
Дата 01.12.2009 15:03:01

Тю. "Отец-основатель" украинского национализма Донцов и вовсе москалём был. И шо (-)
От Геннадий
К Nachtwolf (01.12.2009 15:03:01)
Дата 01.12.2009 18:24:03

есть мнение, что был Шелкопёров

...Дмитро Донцов (Шелкопьоров), син херсонського землевласника і торговця хлібом, росіянин за походженням та водночас ідеолог українського войовничого націоналізму.
Мітька Шелкопьоров так був перейнятий ворожістю до Росії та росіян, що надовго заразив галицьких націоналів, хоч для цього в Галичині не було особливих підстав. І водночас "москаль" Шелкопьоров став речником українського націоналізму і шовінізму, так божевільно пройнятого русофобством. Чи не парадокс?
http://www.mankurty.com/Maslovski.html

О Донцове Вацлав (Вячеслав) Липинский, бывший с ним некоторое время «побратимом» по службе у гетмана Скоропадского, сказал: «Син одного з московських колоністів у Новоросії зрадив своїх заможних батьків, став соціальним революціонером. Потім зрадив московських революціонерів і пішов до українських есдеків, прийняв кличку «Іржавий цвях». Потім зрадив есдеків і з невідомих причин переїхав до Австрії, де в 1913 р. став крикливим самостійником, знищуючи при цьому самостійність всіх, крім своєї власної. На початку війни зрадив самостійницьку організацію «Союз визволення України», перейшов на службу до Василька і пропагував приєднання України до Австрії. Потім зрадив Василька. Потім зрадив Австрію. Скориставшись революційною завірюхою, перекинувся до гетьманців, став начальником пресбюро, у якому не займався нічим, окрім інтриг. Потім найпідлішим чином зрадив гетьмана, написав на нього пасквіль, за який дістав вигідну посаду в швейцарській місії Директорії, де займався в основному інтригами проти своїх товаришів. Коли фонди Директорії були вичерпані, Митько Шелкопьоров написав книжку «Підстави нашої політики». В ній він виматюкав і гетьмана, і Директорію і почав вихваляти орієнтацію на Польщу. Тоді дістав польську візу і виїхав до Галичини».
http://www.ndgazeta.org.ua/statji.php?n=575
От Евгений Путилов
К Геннадий (01.12.2009 18:24:03)
Дата 01.12.2009 18:32:55

Re: есть мнение,...


>О Донцове Вацлав (Вячеслав) Липинский,


Гы-гы, этот, видать, больший украинец, чем Донцов-Шелкоперов :-))
От Геннадий
К Евгений Путилов (01.12.2009 18:32:55)
Дата 01.12.2009 18:38:48

Поляки и украинская державность - вообще больная для националистов тема (-)
От Евгений Путилов
К Геннадий (01.12.2009 18:38:48)
Дата 01.12.2009 18:41:34

Re: Поляки и...

чего же? весь украинский национализм - это следствие польского национализма, ответ на него и калька с него. А Липинский, как бы, вообще не с еврейско-польскими корнями.
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (01.12.2009 18:41:34)
Дата 01.12.2009 19:17:28

Re: Поляки и...

>чего же? весь украинский национализм - это следствие польского национализма, ответ на него и калька с него.

Чей ответ то ? Польско-польский получается ?

>А Липинский, как бы, вообще не с еврейско-польскими корнями.

Эт ничего, что идеолог украинской версии истории (учитель Грушевского) В. Антонович был полуполяком-полувенгром ?
Собственно все эти примеры показывают, что проект украинства в 19 веке создавался лузерами, которым было неуютно в собственной нации, а потому они хотели создать себе нацию и стать ее отцами-основателями.

http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (01.12.2009 19:17:28)
Дата 01.12.2009 19:55:33

Re: Поляки и...

>Собственно все эти примеры показывают, что проект украинства в 19 веке создавался лузерами, которым было неуютно в собственной нации, а потому они хотели создать себе нацию и стать ее отцами-основателями.

Какие же они после этого лузеры, если отцы-основатели? Лузеры те, у кого они откусили.
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (01.12.2009 19:55:33)
Дата 01.12.2009 19:58:38

Re: Поляки и...

>Какие же они после этого лузеры, если отцы-основатели? Лузеры те, у кого они откусили.

Они ничего не откусили - Украину, нынешнюю, создали не они как раз. Так что они как раз лузеры - как в их время, в рамках современных им империй, так и в исторической перспективе, т.е. в будущем (нашем времени), поскольку современная нэзалежная плод трудов совсем других.

http://rutenica.narod.ru/
От Геннадий
К Роман Храпачевский (01.12.2009 19:58:38)
Дата 01.12.2009 20:06:21

Re: Поляки и...

>>Какие же они после этого лузеры, если отцы-основатели? Лузеры те, у кого они откусили.
>
>Они ничего не откусили - Украину, нынешнюю, создали не они как раз. Так что они как раз лузеры - как в их время, в рамках современных им империй, так и в исторической перспективе, т.е. в будущем (нашем времени), поскольку современная нэзалежная плод трудов совсем других.

Современнаф украина как государственное образование, границы, украинизация на протяжении трех последних поколений - да, плод трудов не их. Но статус кво в современной Украине- во многом их рук дело. Точнее их выученников. Что скорее подтверждает вашу точку зрения
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (01.12.2009 19:58:38)
Дата 01.12.2009 20:02:48

Re: Поляки и...

>>Какие же они после этого лузеры, если отцы-основатели? Лузеры те, у кого они откусили.

>Они ничего не откусили - Украину, нынешнюю, создали не они как раз. Так что они как раз лузеры - как в их время, в рамках современных им империй, так и в исторической перспективе, т.е. в будущем (нашем времени), поскольку современная нэзалежная плод трудов совсем других.

Спорно. Они ни страдали, не воевали, не бедствовали, жили тихой сытой жизнью и занимались своими чудачествами, которые потом вдруг реализовались в исторической перспективе. Уже никак не лузеры.
От Chestnut
К Роман Храпачевский (01.12.2009 19:17:28)
Дата 01.12.2009 19:45:34

Re: Поляки и...

>Эт ничего, что идеолог украинской версии истории (учитель Грушевского) В. Антонович был полуполяком-полувенгром ?

а какая разница кто он был по крови?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Храпачевский
К Chestnut (01.12.2009 19:45:34)
Дата 01.12.2009 19:52:49

Re: Поляки и...

>а какая разница кто он был по крови?

Для укрнационалистов вопрос крови всегда был волнующим, они все ищут свою чистую славянскую кровь в пику финно-татарским москалям -).
А по сути - я отвечал Е. Путилову, который начал искать состав крови у Липинского.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (01.12.2009 19:52:49)
Дата 01.12.2009 20:17:19

Re: Поляки и...

>>а какая разница кто он был по крови?
>
>Для укрнационалистов вопрос крови всегда был волнующим,

Это у глупых укрнационалистов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (01.12.2009 20:17:19)
Дата 01.12.2009 23:44:33

Наверное, всё дело в квалифицирующих признаках

Моё почтение
>>>а какая разница кто он был по крови?
>>
>>Для укрнационалистов вопрос крови всегда был волнующим,
>
>Это у глупых укрнационалистов

Если бы я не был вежливым и уважительно относящимся к окружающим человеком - я бы спросил - а разве другие бывают?
Ибо, честно говоря, по мотивам общения (сетевого) сложилось стойкое мнение, что это синонимы.

Однако, скорее всего, я несколько по-иному понимаю это определение.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Геннадий
К Chestnut (01.12.2009 20:17:19)
Дата 01.12.2009 20:51:01

Слава богу умных среди них подавляющее меньшинство

>>>а какая разница кто он был по крови?
>>
>>Для укрнационалистов вопрос крови всегда был волнующим,
>
>Это у глупых укрнационалистов

Часто наблюдается такой эпикриз: поумнел - переболел.
Хотя умных меньшинство в любом общественном движении.
От Геннадий
К Евгений Путилов (01.12.2009 18:41:34)
Дата 01.12.2009 18:59:38

Наверное, именно поэтому ? (-)