От tramp
К Mich
Дата 27.11.2009 09:30:08
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Совершенно неверно

>А вообще я понимаю что конфликт с НАТО это
наиболее вероятный и ближайший.
Очередное обострение отношений России с Грузией или Прибалтикой - какова реакция вашего гос-ва?

с уважением
От Mich
К tramp (27.11.2009 09:30:08)
Дата 27.11.2009 09:47:19

Re: Совершенно неверно

>Очередное обострение отношений России с Грузией или Прибалтикой - какова реакция вашего гос-ва?
>с уважением
"Выполнять обязательства перед партнерами в рамках международного законодательства".


От Д.И.У.
К Mich (27.11.2009 09:47:19)
Дата 27.11.2009 14:57:47

Не стоит забывать, что Израиль - сильно зависимый сателлит США

>>Очередное обострение отношений России с Грузией или Прибалтикой - какова реакция вашего гос-ва?
>>с уважением
>"Выполнять обязательства перед партнерами в рамках международного законодательства".

В случае серьезного нажима со стороны США израильское правительство засунет куда подальше свои "обязательства перед российскими партнерами". А юристы-крючкотворы найдут какие-нибудь отмазки "в рамках международного законодательства", пусть самые липовые и из пальца сосанные. Не впервой (опробовано на Китае, в частности).

Между тем, русофобия остается одним из постоянных векторов внешней политики США, и будущее отнюдь не гарантировано от обострений на этом векторе. Причем известна страсть американских законодателей и администраторов к взаимоувязке самых внешне несвязанных проблем. В результате какая-нибудь колумбийско-венесуэльская война вполне может вылиться в эмбарго на поставку запчастей к израильским БПЛА в Россию.
От Mich
К Д.И.У. (27.11.2009 14:57:47)
Дата 27.11.2009 16:16:35

Не стоит беспокоится, все только об этом и думают

>В случае серьезного нажима со стороны США израильское правительство засунет куда подальше свои "обязательства перед российскими партнерами".
Ситуация, при которой США потребуют от Израиля отказатся от обслуживания техники по одобренному ими контракту (подчеркиваю одобренному как в случае с БЛА) будет настолько серьезным напрягом в отношениях РФ и США что мне кажется БЛА (в особенности те, что Израиль продает РФ) там будут играть совершенно маргинальную роль. Поэтому не надо делать из мухи слона.

>А юристы-крючкотворы найдут какие-нибудь отмазки "в рамках международного законодательства", пусть самые липовые и из пальца сосанные.
Очень интересно. РФ как сторона договора так же может нарушить его условия и ваши юристы-крючкотворы с точно таким же успехом могут найти высосаные из пальца отмазки.
Или, например, отправите технологию в Иран, в случае ухудшения отношений с США. Где гарантии что этого не произойдет ?

>Не впервой (опробовано на Китае, в частности).
Дык вот Китай это плохой пример, потому что контракт и на БЛА и на Phalcon был заключен без урегулирования с американцами.
Вспоминайте дальше

>Между тем, русофобия остается одним из постоянных векторов внешней политики США,

На этой пластинке уже живого места не осталось.


От Д.И.У.
К Mich (27.11.2009 16:16:35)
Дата 27.11.2009 19:57:23

Re: Не стоит...

>Ситуация, при которой США потребуют от Израиля отказатся от обслуживания техники по одобренному ими контракту (подчеркиваю одобренному как в случае с БЛА) будет настолько серьезным напрягом в отношениях РФ и США что мне кажется БЛА (в особенности те, что Израиль продает РФ) там будут играть совершенно маргинальную роль. Поэтому не надо делать из мухи слона.

Так если всё согласовано и одобрено США, причем тут Израиль? Лучше сразу "Предатор" закупить. Проблемы те же, а щука жирнее.

>>А юристы-крючкотворы найдут какие-нибудь отмазки "в рамках международного законодательства", пусть самые липовые и из пальца сосанные.
>Очень интересно. РФ как сторона договора так же может нарушить его условия и ваши юристы-крючкотворы с точно таким же успехом могут найти высосаные из пальца отмазки.
>Или, например, отправите технологию в Иран, в случае ухудшения отношений с США. Где гарантии что этого не произойдет ?

Если отсутствует доверие на таком базовом уровне, тогда вообще не о чем говорить.
Однако я имею в виду более нейтральный и распространенный случай - прекращение поставок запчастей, техобслуживания, модернизации в случае "разовых" и "временных" санкций (типа тех, что вводились против Турции или Алжира в связи с "правами человека" или против Индии и Пакистана в связи с ядерными испытаниями). И такого можно ожидать от США запросто, даже если первоначально поставки были разрешены.

>>Не впервой (опробовано на Китае, в частности).
>Дык вот Китай это плохой пример, потому что контракт и на БЛА и на Phalcon был заключен без урегулирования с американцами.
>Вспоминайте дальше

Еще раз, если надо ставить визу в Пентагоне с Госдепартаментом и ЦРУ, и там готовы её поставить со всеми гарантиями, причем тут Израиль? В США еще больше всего интересного.

>>Между тем, русофобия остается одним из постоянных векторов внешней политики США,
>
>На этой пластинке уже живого места не осталось.

Правда почти всегда банальна и пошла.
От Palmach
К Д.И.У. (27.11.2009 19:57:23)
Дата 27.11.2009 22:15:21

Ре: Не стоит...

>Так если всё согласовано и одобрено США, причем тут Израиль? Лучше сразу "Предатор" закупить. Проблемы те же, а щука жирнее.

Спорно. Пока потенциальные покупатели Хищника берут Херон, хотя бы в аренду на данном етапе.

>Однако я имею в виду более нейтральный и распространенный случай - прекращение поставок запчастей, техобслуживания, модернизации в случае "разовых" и "временных" санкций (типа тех, что вводились против Турции или Алжира в связи с "правами человека" или против Индии и Пакистана в связи с ядерными испытаниями). И такого можно ожидать от США запросто, даже если первоначально поставки были разрешены.

Ну так купите лицензию. Или совместное предприятие с IAI + завод в Химках. В Штатах такой строят для продвижения продукции там.

>Еще раз, если надо ставить визу в Пентагоне с Госдепартаментом и ЦРУ, и там готовы её поставить со всеми гарантиями, причем тут Израиль? В США еще больше всего интересного.

Потому что Штаты своё не продадут 100%.
От Mich
К Д.И.У. (27.11.2009 19:57:23)
Дата 27.11.2009 21:11:31

Re: Не стоит...

>Так если всё согласовано и одобрено США, причем тут Израиль?
На минуту при том что Израиль это производит и обслуживает

>Лучше сразу "Предатор" закупить. Проблемы те же, а щука жирнее.
сомневаюсь что его вам продадут.

>Если отсутствует доверие на таком базовом уровне, тогда вообще не о чем говорить.
Это уровень болельщиков российских и израильских, протестующих против сделки. У принимающих решения уровень видимо другой, соответствующий осведомленности.
И опять же не понимаю причин волнений -- кто-то не дал повод думать что РФ будет массово закупать беспилотники в какой либо форме, которая поставит российскую армию в зависимость от израильского поставщика ?

>Однако я имею в виду более нейтральный и распространенный случай - прекращение поставок запчастей, техобслуживания, модернизации в случае "разовых" и "временных" санкций (типа тех, что вводились против Турции или Алжира в связи с "правами человека" или против Индии и Пакистана в связи с ядерными испытаниями). И такого можно ожидать от США запросто, даже если первоначально поставки были разрешены.

Ядерные испытания Индии и Пакистана был такой из ряда вон выходящий борзеж, на который ни пошло ни одно из государств обладательниц ЯО за всю историю. Так что это совсем не нейтральный и распространенный случай, а нечто из ряда вон выходящее. А Алжир и Турция это мелочь-пескаришка, которую иногда можно БЫЛО повоспитывать. И то в прошлом. А сегодня американцы всё больше сами бегают и за индусами и прочими. Ну и уж совсем странно всё это слышать после 888. Ну что много санкций против России ввели США и НАТО за обижание Грузии ? По-моему как раз наоборот :-)

>Еще раз, если надо ставить визу в Пентагоне с Госдепартаментом и ЦРУ, и там готовы её поставить со всеми гарантиями, причем тут Израиль? В США еще больше всего интересного.
Ответил выше: потому что американцы вам свое интересное не продадут.