От Пауль
К All
Дата 04.11.2009 22:48:11
Рубрики WWII;

Среднемесячная численность немецких армий в 41-м и 42-м гг.

На форуме Axishistory участник Qvist по моей просьбе поделился некоторыми весьма интересными данными

Итак, сабж, учитываются только части в подчинении армий, но не групп армий.

Июнь 41

ГА "Север"
18 А - 184 249
16 А - 225 481
4 ТГр - 152 285

Итого - 562 015

ГА "Центр"
3 ТГр - 130 657
9 А - 382 273
4 А - 490 989
2 ТГр - 181 752

Итого - 1 185 671

ГА "Юг"
6 А - 378 919
1 ТГр - 158 466
17 А - 284 784
11 А - 172 208

Итого - 994 377

Резерв ОКХ
2 А - 23 213

Всего - 2 765 276

Примечание автора: Неясно считалось ли это по всем трем декадам июня или только по последней.

Июль 1941

ГА "Север" - 569 052
ГА "Центр" - 1 090 978
ГА "Юг" - 990 096

Всего - 2 650 126

Октябрь 1941

ГА "Север"
18 А - 213 831
16 А - 310 433

Итого - 524 264

ГА "Центр"
9 А - 246 782
3 ТГр - 113 005
4 А - 313 548
4 ТГр - 189 998
2 А - 117 940
2 ТГр - 202 446

Итого - 1 183 719

ГА "Юг"
6 А - 195 787
1 ТГр - 149 172
17 А - 182 338
11 А - 146 067

Итого - 673 364

Всего - 2 381 347

Примечание автора: числа с октября по февраль помечены как предварительные (Vorläufige Zahlen), итог выглядит несколько заниженным.

Июль 1942

ГА "Север"
18 А - 306 517
16 А - 219 231

Итого - 525 748

ГА "Центр"
9 А - 249 807
3 ТА - 120 774
4 А - 169 026
2 ТА - 252 995

Итого - 792 602

ГА "Юг"
2 А - 280 482
4 ТА - 85 643
6 А - 317 896
1 ТА - 226 688
17 А - 135 504
11 А - 164 648

Итого - 1 210 861

Всего - 2 529 211

Примечание автора: На мой взгляд, правдоподобные числа.

Ноябрь 1942

ГА "Север"
18 А - 334 032
16 А - 167 617
11 А - 0

Итого - 501 649

ГА "Центр"
59 АК - 55 324
9 А - 307 945
3 ТА - 157 749
4 А - 149 402
2 ТА - 242 079

Итого - 912 499

ГА "Б"
2 А - 211 610
29 АК (в 8 ит. А) - 25 601
6 А - 55 394
4 ТА - 8 520
24 ТК - 25 590

Итого - 326 715

ГА "А"
1 ТА - 161 357
17 А - 173 888

Итого - 335 245

Всего - 2 076 108

Примечание автора: 6-я армия включает только силы вне сталинградского котла, так что должно быть добавлено около 230 000 человек. Это так же в основном правдоподобные числа, на мой взгляд.

Общая численность армий по месяцам

0641 2 765 276
0741 2 650 626
0841 2 579 879
0941 2 539 110
1041 2 381 337
1141 2 362 463
1241 2 112 002
0142 1 981 356
0242 2 044 692
0342 2 130 239
0442 2 240 876
0542 2 324 717
0642 2 450 929
0742 2 514 238 (2 529 211, если сложить выше указанные данные)
0842 2 573 930
0942 2 472 681
1042 2 410 975
1142 2 306 108 (со Сталинградом)

Примечание автора: Выделенные числа - т.н. "предварительные". Ноябрьский итого лучше других коррелирует с остальными данными.

Исходник - RW6/535 в Бундесархиве.

С уважением, Пауль.
От АМ
К Пауль (04.11.2009 22:48:11)
Дата 09.11.2009 18:50:26

Ре: Среднемесячная численность...

дополнително известные цифры по общему размеру армии, Остхеер на востоке:
Союзники, войска в финнляндии, СС и дивизии лювтов вроде НЕ засчитаны.

15.06.41 3300
01.12.41 3000
01.01.42 2900
01.04.42 2850
01.05.42 2800
01.06.42 2750
01.07.42 2700
01.09.42 2800
01.10.42 2900
01.01.43 2900
01.03.43 2800
01.04.43 2700
01.06.43 2900
01.07.43 3128
01.08.43 2985
01.09.43 2676
01.10.43 2568
01.11.43 2579
01.12.43 2619
01.01.44 2528
01.02.44 2366

Немцы в полном ауте от неудавшейся молненосной войны в 41, к летней комании 42 просто не в состоянии восполнить потерии. Потерии в резултате неудачной компании 43 и необходимость оборонять италию и готовится к отражения нападения на францию пресовходили людскии ресурсю германии.

Короче к концу 43 надо было капитулировать.
От Нумер
К АМ (09.11.2009 18:50:26)
Дата 10.11.2009 01:37:45

Налицо противоречие.

Если верить данным по армиям, к лету 1942 они-таки оправились.
От Пауль
К АМ (09.11.2009 18:50:26)
Дата 09.11.2009 20:25:59

Ре: Среднемесячная численность...

>дополнително известные цифры по общему размеру армии, Остхеер на востоке:

А эти данные откуда?

С уважением, Пауль.
От АМ
К Пауль (09.11.2009 20:25:59)
Дата 09.11.2009 20:39:19

Ре: Среднемесячная численность...

>>дополнително известные цифры по общему размеру армии, Остхеер на востоке:
>
>А эти данные откуда?

стандарт: Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg
От Пауль
К Пауль (04.11.2009 22:48:11)
Дата 06.11.2009 22:25:28

Re: Среднемесячная численность...

>Июль 1942

>ГА "Юг"
>2 А - 280 482
>4 ТА - 85 643
>6 А - 317 896
>1 ТА - 226 688
>17 А - 135 504
>11 А - 164 648

>Итого - 1 210 861

Кстати говоря, эти данные опровергают канонические цифры из ИВМВ (т.5, стр. 145), где пишется, что в составе групп армий "А" и "Б" из 97 дивизий было всего лишь 900 тыс. человек.

С уважением, Пауль.
От Аркан
К Пауль (06.11.2009 22:25:28)
Дата 09.11.2009 18:15:02

На какое число данные, начало или конец месяца?

>>Июль 1942
>
>>ГА "Юг"
>>2 А - 280 482
>>4 ТА - 85 643
>>6 А - 317 896
>>1 ТА - 226 688
>>17 А - 135 504
>>11 А - 164 648
>
>>Итого - 1 210 861
>
>Кстати говоря, эти данные опровергают канонические цифры из ИВМВ (т.5, стр. 145), где пишется, что в составе групп армий "А" и "Б" из 97 дивизий было всего лишь 900 тыс. человек.

В ИВМВ данные на 28 июня, исходя из контеста, хотя там учитываются союзники, так что все равно вопрос открыт.

>С уважением, Пауль.
От Пауль
К Аркан (09.11.2009 18:15:02)
Дата 09.11.2009 20:24:56

Re: На какое...

>В ИВМВ данные на 28 июня, исходя из контеста, хотя там учитываются союзники, так что все равно вопрос открыт.

Не открыт, а закрыт.

>>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (04.11.2009 22:48:11)
Дата 06.11.2009 16:59:02

Некоторые мысли возникающие при просмотре цифирок

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Общее наблюдение: немецкая полевая армия это чаще всего около 200-250 тыс. человек. У нас армия это чаще 50-100 тыс. человек.

>Июнь 41
>ГА "Север"
>18 А - 184 249
>16 А - 225 481
>4 ТГр - 152 285
>Итого - 562 015
>ГА "Центр"
>3 ТГр - 130 657
>9 А - 382 273
>4 А - 490 989
>2 ТГр - 181 752
>Итого - 1 185 671

ГА "Центр" - сборище слонопотамов. 490 тыс. чел. 4 А это вообще отвал башки. Для сравнения: штаб Западного фронта насчитал попавшими в окружение под Новогрудком и Волковыском всего 270 тыс. человек. Их укатывали большая часть сил 9 А и 4 А. При весомом численном превосходстве, как мы видим.

>ГА "Юг"
>6 А - 378 919
>1 ТГр - 158 466
>17 А - 284 784
>11 А - 172 208
>Итого - 994 377

В ГА Юг слонопотам это 6 А. Куда делись 4 тыс. танков, включая 800 КВ и Т-34 в КОВО - их затоптали не 800 танков 1 ТГр., а 800 тыщ. душ 6 А, 17 А и 1 Тгр.

>Октябрь 1941
>ГА "Север"
>18 А - 213 831
>16 А - 310 433
>Итого - 524 264
>ГА "Центр"
>9 А - 246 782
>3 ТГр - 113 005
>4 А - 313 548
>4 ТГр - 189 998
>2 А - 117 940
>2 ТГр - 202 446
>Итого - 1 183 719
>ГА "Юг"
>6 А - 195 787
>1 ТГр - 149 172
>17 А - 182 338
>11 А - 146 067
>Итого - 673 364
>Всего - 2 381 347

Видны потери и обувание ГА Юг перед Тайфуном. См. выше численность тех же армий в июне 1941 г.

>Июль 1942
>ГА "Север"
>18 А - 306 517
>16 А - 219 231
>Итого - 525 748

Обращает на себя внимание превращение 18 А, оборонявшейся против Волховского фронта в слонопотама, видимо по итогам зимней кампании и эпопеи со 2-й ударной.

>ГА "Центр"
>9 А - 249 807
>3 ТА - 120 774
>4 А - 169 026
>2 ТА - 252 995
>Итого - 792 602

9-я А пока не слонопотам, Ржев впереди, хе-хе.

>ГА "Юг"
>2 А - 280 482
>4 ТА - 85 643
>6 А - 317 896
>1 ТА - 226 688
>17 А - 135 504
>11 А - 164 648
>Итого - 1 210 861

Тут слонопотам это 6 А, идущая на Сталинград. Заметим, что акцент на сталинградском направлении в расчете на численность армий уже есть.

>Ноябрь 1942
>ГА "Север"
>18 А - 334 032
>16 А - 167 617
>11 А - 0
>Итого - 501 649

Битва на Волховском/Ленинградском фронтах продолжилась и 18 А продолжает оставаться весьма многочисленной.

>ГА "Центр"
>59 АК - 55 324
>9 А - 307 945
>3 ТА - 157 749
>4 А - 149 402
>2 ТА - 242 079
>Итого - 912 499

Начался Ржев и 9-я А стала слонопотамом. Как мы видим, ведущие активные оборонительные сражения армии вполне сопоставимы с армиями на острие главного удара.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (06.11.2009 16:59:02)
Дата 06.11.2009 18:32:11

Re: Некоторые мысли...

>Видны потери и обувание ГА Юг перед Тайфуном. См. выше численность тех же армий в июне 1941 г.

Убыль 183 тыс чел к Окт 41 из 6 А, это переброска на другие направления? Логично, т к Киев взят, впереди Москва.
От sas
К Пауль (04.11.2009 22:48:11)
Дата 05.11.2009 13:52:26

Спасибо

Заодно, можно прикинуть, сколько приходится на "внеармейские" части...
От Нумер
К Пауль (04.11.2009 22:48:11)
Дата 05.11.2009 11:14:44

Re: Среднемесячная численность...

Чрезвычайно интересно. Т.е разница с июня по январь - примерно 750 000 человек. При том что по Гальдеру до 1 января немцы потеряли 830 000 человек. Казалось бы, похоже, 830 000 потеряли. Подбросили несколько дивизий, но.... а что, выздоравливающих не было? Что, не было пополнения? Как-то с трудом верится.
От vlad-new
К Нумер (05.11.2009 11:14:44)
Дата 05.11.2009 21:28:31

Re: Среднемесячная численность...

>Как-то с трудом верится.

В общем, да.

Странная численность резерва ОКХ на июнь. Там было 15 дивизий (даже если не считать резерв ОКХ при группах армий), которые никак не могли иметь суммарную численность 23 тыс.человек.
А начиная с июля эти дивизии передавались группам армий и увеличивали их численность.

М.-Г.:
>... до конца ноября 1941 г. из строя вышло примерно 740 тыс. человек, а оказалось возможным возместить эту убыль лишь 400 тыс. человек.

Это к вопросу о пополнении.

>В сентябре 1941 г. с Запада на Восток была переброшена малобоеспособная 339-я пехотная дивизия ...
пять переформированных по "восточному образцу" пехотых дивизий (81, 212, 215, 223 и 227-я) были отозваны с Запада и переброшены на северный участок Восточного фронта. Взамен с Восточного фронта на Запад были переброшены четыре сильно потрепанные дивизии...
Кроме того, 99-я легкая пехотная дивизия в ноябре была переброшена с Восточного фронта в Сербию ...
1-я кавалерийская дивизия в октябре 1941 г. была отведена с Восточного фронта ...
Кроме того, ей (ГА Центр) были переданы полностью укомплектованные 2-я и 5-я танковые дивизии, прибывшие из Германии.

Итого имеем плюс 8 комплектных дивизий минус 6 потрепанных.

В общем и целом убыль численности Восточного фронта к 01.01.1942 года на почти 800 тыс.человек объясняется очень плохо (практически никак не объясняется).
От Пауль
К vlad-new (05.11.2009 21:28:31)
Дата 05.11.2009 22:35:57

Re: Среднемесячная численность...

>В общем и целом убыль численности Восточного фронта к 01.01.1942 года на почти 800 тыс.человек объясняется очень плохо (практически никак не объясняется).

А если учесть, что убыль была выше (см. Оверманса), то вполне себе объясняет.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К vlad-new (05.11.2009 21:28:31)
Дата 05.11.2009 22:33:45

Re: Среднемесячная численность...

>>Как-то с трудом верится.
>
>В общем, да.

>Странная численность резерва ОКХ на июнь. Там было 15 дивизий (даже если не считать резерв ОКХ при группах армий), которые никак не могли иметь суммарную численность 23 тыс.человек.

Еще раз для непонимающих. Учитывается численность армий. Все, что вне армий - не учитывается.

С уважением, Пауль.
От Sergey-M
К Нумер (05.11.2009 11:14:44)
Дата 05.11.2009 14:24:27

Re: Среднемесячная численность...

Подбросили несколько дивизий, но.... а что, выздоравливающих не было? Что, не было пополнения? Как-то с трудом верится.
Хм. А у Гальдера небоевые потери типа больных-обмороженных учитываются?
От Пауль
К Sergey-M (05.11.2009 14:24:27)
Дата 06.11.2009 22:26:19

Re: Среднемесячная численность...

>Хм. А у Гальдера небоевые потери типа больных-обмороженных учитываются?

Нет.

С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (04.11.2009 22:48:11)
Дата 04.11.2009 23:09:41

Спасибо, очень интересно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А нет ли у него ГА "Центр"(с раскладкой по армиям) на декабрь 41-го. Вспоминая спор с Юлиным в Тупичке, ага.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (04.11.2009 23:09:41)
Дата 05.11.2009 05:22:59

Re: Спасибо, очень...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А нет ли у него ГА "Центр"(с раскладкой по армиям) на декабрь 41-го. Вспоминая спор с Юлиным в Тупичке, ага.

У него есть раскладка по всем этим месяцам, но т.к. он отказался выложить сразу все, то я попросил хотя бы эти четыре месяца. Думаю, отдельно "Центр" можно попросить, причем, наверно, за ноябрь.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.