От Дм. Журко
К Bronevik
Дата 14.10.2009 16:05:49
Рубрики WWI; Армия; Артиллерия;

Что не так? СССР развалился от отсталости без войны. (-)
От vladvitkam
К Дм. Журко (14.10.2009 16:05:49)
Дата 14.10.2009 16:37:46

Re: СССР развалился от отсталости?

нифигассе...
От Iva
К vladvitkam (14.10.2009 16:37:46)
Дата 14.10.2009 16:45:08

Re: СССР развалился...

Привет!

Да, как ни сложно вам представить.

Население СССР, сравнивая мирные товары импортные и свои - сделало вывод об отсталости СССР. И в соответствии, с марксистским лозунгом, что место отставших общественных строев на свалке истории, выбросило СССР туда же.


Владимир
От Артем
К Iva (14.10.2009 16:45:08)
Дата 14.10.2009 19:13:41

Подход конечно сверхнаучный по выявлению степени (+)

отсталости или продвинутости строя :)))

Вот ООН решила несколько более научно подойти к вопросу в 1990 году и, знаете, получила прелюбопытнейшие результаты :)

Речь идет об исследовании уровня развития человеческого потенциала в различных странах мира:
Human Development Report 1990
Concept and Measurement of human development
http://hdr.undp.org/en/reports/global/hdr1990/chapters/

И СССР там был на 25 месте из 130 и относился к группе высокоразвитых стран.

Причем заподозрить исследователей в предвзятости сложно.
От Дмитрий Козырев
К Iva (14.10.2009 16:45:08)
Дата 14.10.2009 16:52:14

Re: СССР развалился...

>Население СССР, сравнивая мирные товары импортные и свои - сделало вывод об отсталости СССР. И в соответствии, с марксистским лозунгом, что место отставших общественных строев на свалке истории, выбросило СССР туда же.

Вы уверены, что Горбачев, Ельцин, Кравчук и Шушкевич - это "население СССР"? В чем заключался акт выбрасывания смо стороны населения, которое перечисленые господа поставили перед фактом изменения обществено-экономических отношений и политического устройства страны?
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (14.10.2009 16:52:14)
Дата 14.10.2009 17:06:57

Стоит отметить, что в защиту иного, чем выбранный

"отдельными отщепенцами" строя народа достаточного для плохонькой ГВ не набралось
А вот на отстаивание чуждого русским "условного белого строя" - против всенародно любимого "красного" - хватило чень даже.

Получается, что малочисленность и пассивность противников некой идеи является свидетельством в пользутого, что идея эта населением не одобряется, и наоборот - если против нее актвино восстают - то ее разделяет большая часть населения.

Я бы назвал такую логику несколько парадоксальной,нет?
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (14.10.2009 17:06:57)
Дата 14.10.2009 17:22:22

Вряд ли его кто-то искал, но может оно и к лучшему

>"отдельными отщепенцами" строя народа достаточного для плохонькой ГВ не набралось
>А вот на отстаивание чуждого русским "условного белого строя" - против всенародно любимого "красного" - хватило чень даже.

>Я бы назвал такую логику несколько парадоксальной,нет?

Только если расматривать сферическую страну в вакууме.
В 1917-18 году доставало вождей (лидеров), организованных вооруженных групп и оружия, способных создать очаги сопротивления, перерастающего в ГВ.

В 1991 таким очагом могла стать только армия, но вот вожаки подкачали.
И вообщем ни одна из сторон не была готова и настроена эскалировать ситуацию до ГВ (причем "страх ГВ" был одним из жупелов, зарождающихся тогда же политтехнологий, которым собствено и сдерживали заинтересованных "пассионаиев")
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (14.10.2009 17:22:22)
Дата 14.10.2009 18:00:06

отсуствие ГВ - вероятно, к лучшему...

но использовать оный факт в качестве доказательства, что СССР развалили пара отщепенцев - и именно поэтому население на его защиту не поднялось - как то очень странно.

Отсутствие представителей советской элиты, способных поднять хоть кого-то против оных отщепенцев - тоже аргумент ну никак не в пользу СССР.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (14.10.2009 17:22:22)
Дата 14.10.2009 17:37:52

Re: Не знаю что к лучшему...

>В 1991 таким очагом могла стать только армия, но вот вожаки подкачали.

Но вы ошибаетесь, когда полагаете недовольство в едином выражении - пальба напропалую. Стачки-забастовки гораздо более как полезный инструмент выражения недовольства в "конструктивной" форме. Разве нет?

Но и на стачки - не набрали готовых, разве шахтеры... кстати - не авангардом ли пролетариата значившиеся? Но и они касками стучали за рубль и ЕБНа. Насколько я помню.
Не за советскую власть.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (14.10.2009 17:37:52)
Дата 14.10.2009 17:46:10

Re: Не знаю

>>В 1991 таким очагом могла стать только армия, но вот вожаки подкачали.
>
>Но вы ошибаетесь, когда полагаете недовольство в едином выражении - пальба напропалую.

Я комментировал конкретный тезис про не-организацию гражданской войны между противоборствующими сторонами.

>Стачки-забастовки гораздо более как полезный инструмент выражения недовольства в "конструктивной" форме. Разве нет?
>Но и на стачки - не набрали готовых,

Потому что для классовой борьбы (ка участ нас основоположники) необходима(ы) партия(и), как организованый авангард, представляющий интересы своего класса.

И тут мы напрямую подходим к тому, что все эти "организованые авангарды" созданные в рассматриваемый период решали свои, сугубо личные интересы или интересы своих инвесторов.
Иными словами - делили наследство СССР и его собственость, рапределяли портфели во власти и на местах.
Все социально-экономические перемены в СССР в 1991 г были проведены "сверху", "элитой", а отнюдь не населением.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (14.10.2009 17:46:10)
Дата 14.10.2009 18:04:55

Re: Опаньки! ПОдходим к интересной точке в оценке.

>Потому что для классовой борьбы (ка участ нас основоположники) необходима(ы) партия(и), как организованый авангард, представляющий интересы своего класса.

То есть - без партии - никак. Не может пролетариат выражать свои интересы. Если говорить зло (уж простите) - "марионетке нужен кукловод" чтобы она совершала телодвижения. В общем - да. Не видно сегодня опровержений такому тезису, практике жизни он не противоречит.
От Iva
К Дмитрий Козырев (14.10.2009 16:52:14)
Дата 14.10.2009 16:53:35

Re: СССР развалился...

Привет!

>>Население СССР, сравнивая мирные товары импортные и свои - сделало вывод об отсталости СССР. И в соответствии, с марксистским лозунгом, что место отставших общественных строев на свалке истории, выбросило СССР туда же.
>
>Вы уверены, что Горбачев, Ельцин, Кравчук и Шушкевич - это "население СССР"? В чем заключался акт выбрасывания смо стороны населения, которое перечисленые господа поставили перед фактом изменения обществено-экономических отношений и политического устройства страны?

Население СССР до определенного момента поддерживало это выбрасывание.

Владимир
От Артем
К Iva (14.10.2009 16:53:35)
Дата 14.10.2009 19:08:15

Ну тчо там население про СССР сказало это известно (+)

и референдум соответствующий был...
От Kimsky
К Артем (14.10.2009 19:08:15)
Дата 14.10.2009 20:44:18

Напомнить формулировку?

Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?

Считаете ли вы необходимым сохранение за собой прежнего рабочего места с повышением зарплаты, снижением обязанностей и варьированием времени прихода на работу по вашему желанию?

Конечно, да!

При этом, напомню же, проголосовали за введение поста президента РФ. Что означало Борисецына. А потом еще и проголосовали собственно за него самого.
От Iva
К Артем (14.10.2009 19:08:15)
Дата 14.10.2009 19:22:14

Re: Ну тчо...

Привет!

>и референдум соответствующий был...

референдум, референдумом, а защищать СССР ни кто не стал.

Владимир
От damdor
К Iva (14.10.2009 16:53:35)
Дата 14.10.2009 17:07:52

Re: СССР развалился...

>Привет!

>>>Население СССР, сравнивая мирные товары импортные и свои - сделало вывод об отсталости СССР. И в соответствии, с марксистским лозунгом, что место отставших общественных строев на свалке истории, выбросило СССР туда же.
>>
>>Вы уверены, что Горбачев, Ельцин, Кравчук и Шушкевич - это "население СССР"? В чем заключался акт выбрасывания смо стороны населения, которое перечисленые господа поставили перед фактом изменения обществено-экономических отношений и политического устройства страны?
>
>Население СССР до определенного момента поддерживало это выбрасывание.

Ну уж здесь передергиваь не надо (большинство ещё помнит), 80 % населения это:

Больше социализма, обновлённый Союз республик....
А в 1917 г. "Самодержавие на свалку истории."

С уважением, damdor
От Дмитрий Козырев
К Iva (14.10.2009 16:53:35)
Дата 14.10.2009 17:05:23

Re: СССР развалился...

>Население СССР до определенного момента поддерживало это выбрасывание.

"Отучаемся говорить за всех" (тм)
От Alexeich
К Iva (14.10.2009 16:45:08)
Дата 14.10.2009 16:51:54

Re: против дедушки Маркса конечно не попрешь

>Население СССР, сравнивая мирные товары импортные и свои - сделало вывод об отсталости СССР. И в соответствии, с марксистским лозунгом, что место отставших общественных строев на свалке истории, выбросило СССР туда же.

Но развал СССР не свелся к смене строя (кстати, почему-то эта смена не привела к уменьшению "отсталости" а как бы вовсе и наоборот), а также и к исчезновению "исторической России".
Трудно это объяснить одним качеством ширпотреба.