От Exeter
К tsv
Дата 14.10.2009 14:14:47
Рубрики WWI; Армия; Артиллерия;

Таблички есть у Барсукова и Маниковского


Причем это с учетом того, что большая часть огромного выпуска снарядов 1917 г. до армии не доехала.
Если это вызывает у Вас слезы, то сочувствую Вам.

С уважением, Exeter
От tsv
К Exeter (14.10.2009 14:14:47)
Дата 14.10.2009 15:27:06

Re: Таблички есть...

Доброе время суток!

Ну я Вам сразу и написал, что по Барсукову таблицы составлял.

>Причем это с учетом того, что большая часть огромного выпуска снарядов 1917 г. до армии не доехала.

В 1917 году произведено 304,4 тыс.тонн
Подано 202,4 тыс.тонн

Это не огромный выпуск.
Огромный - к примеру, у Германии.
Цифр именно по выпуску у меня нету, оценим по подано/расход

Год / Подано / Расход, тыс.тонн
======================
1914 / 56,5 / 159,3*
1915 / 656,6 / 501,1
1916 / 1173,9 / 980,4
1917 / 1612,1 / 1455,6
1918 / 1989,4 / 1714,1
=======================
Всего / 5088,5 / 4810,6
=======================
* Немцы воспользовались запасом, который на начало войны составлял 132,9 тыс.тонн

>Если это вызывает у Вас слезы, то сочувствую Вам.

Уточняю, что общепринятое значение фразы "это слёзы" = "это очень мало".
Мной использовано именно это значение.

>С уважением, Exeter
С уважением, Сергей
От Exeter
К tsv (14.10.2009 15:27:06)
Дата 14.10.2009 15:33:06

При чем тут Германия? Мы же говорим о результате русской промышленности (-)
От tsv
К Exeter (14.10.2009 15:33:06)
Дата 14.10.2009 15:39:46

Re: При чем...

Доброе время суток!

Германия тут при том, что

1. Единственный корректный способ оценить развитие ВПК страны во время войны - сравнить результат работы этого ВПК с результатом работы ВПК других стран

2. Ранее выдвигался тезис, что в РИ масштабы инвестиций были больше, чем в СССР. Если посмотреть на результаты в цифрах, то получается что в ПМВ "ВПК РИ" < 1/5 "ВПК Германии", во ВМВ "ВПК СССР" ~= "ВПК Германии". Можно если хотите посчитать "ВПК СССР" = 3/4 "ВПК Германии".

Кто больше инвестировал в ВПК - РИ или СССР - ежу понятно.

С уважением, Сергей
От Exeter
К tsv (14.10.2009 15:39:46)
Дата 14.10.2009 15:47:07

Сравнивать СССР и РИ бессмысленно по причине разности лет

Ибо какой уровень промышленного развития у РИ был бы в 1941 г. - сказать невозможно. Поэтому рассуждения, что СССР производил в 1944 г. больше, чем РИ в 1916 г. есть нелепость.
Речь о другом - что РИ продемонстрировала возможность к интенсивному военно-промышленному развитию высочайших темпов. И утверждать тем самым, что она показала бы в последующем темпы и уровень такого развития ниже, чем СССР, нет оснований, особенно с учетом того, что бзик тотальной мобилизационной подготовки и накомпления запасов после ПМВ был бы при любом режиме. Ergo, тезис о том, что Советская власть как-то радикально сильно лучше организовывала ВПК, чем старая/белая Россия, ничем не подкреплен.

С уважением, Exeter
От Alexeich
К Exeter (14.10.2009 15:47:07)
Дата 14.10.2009 16:45:51

Re: Сравнивать СССР...

>Ибо какой уровень промышленного развития у РИ был бы в 1941 г. - сказать невозможно.

Ну можно пофантазировать, чем тут и занимаются.

> Поэтому рассуждения, что СССР производил в 1944 г. больше, чем РИ в 1916 г. есть нелепость.

Это не рассуждения, это факт :)

>Речь о другом - что РИ продемонстрировала возможность к интенсивному военно-промышленному развитию высочайших темпов.

Продемонстрировала возможность, но не продемонстрировала развития, когда понадобилось.
Я тоже могу продемонстрировать возможность прыгнуть в высоту на 2 метра, но вот с самим прыжком ...

>особенно с учетом того, что бзик тотальной мобилизационной подготовки и накомпления запасов после ПМВ был бы при любом режиме.

Бзик, возможно и был бы, но на одном бзике далеко не уедешь. Надо было еще и индустриализацию проводить и иже с ней.

>Ergo, тезис о том, что Советская власть как-то радикально сильно лучше организовывала ВПК, чем старая/белая Россия, ничем не подкреплен.

Цыплят по осени считают. Советская власть в ходе войны в основном обеспечила свою армию продукцией своего ВПК, удалось ли это сделать столь же полно РИ в ходе 1 МВ?
От АМ
К Alexeich (14.10.2009 16:45:51)
Дата 14.10.2009 17:30:43

Ре: Сравнивать СССР...

>>Ибо какой уровень промышленного развития у РИ был бы в 1941 г. - сказать невозможно.
>
>Ну можно пофантазировать, чем тут и занимаются.

>> Поэтому рассуждения, что СССР производил в 1944 г. больше, чем РИ в 1916 г. есть нелепость.
>
>Это не рассуждения, это факт :)

угу, пре царях в 1914 не летали в космос, факт, приводить как довод нелепость точно такаяже как и промышленность в 1916 и 1944.
От Bronevik
К Exeter (14.10.2009 15:47:07)
Дата 14.10.2009 15:59:42

Вы свой символ веры декламируете? (-)
От tsv
К Exeter (14.10.2009 15:47:07)
Дата 14.10.2009 15:58:52

Это уже просто плюрализм :))))

Доброе время суток!

(1)
===
> Сравнивать СССР и РИ бессмысленно по причине разности лет
===

>Ибо какой уровень промышленного развития у РИ был бы в 1941 г. - сказать невозможно. Поэтому рассуждения, что СССР производил в 1944 г. больше, чем РИ в 1916 г. есть нелепость.

>Речь о другом - что РИ продемонстрировала возможность к интенсивному военно-промышленному развитию высочайших темпов. И утверждать тем самым, что она показала бы в последующем темпы и уровень такого развития ниже, чем СССР, нет оснований, особенно с учетом того, что бзик тотальной мобилизационной подготовки и накомпления запасов после ПМВ был бы при любом режиме.

(2)
===
> Ergo, тезис о том, что Советская власть как-то радикально сильно лучше организовывала ВПК, чем старая/белая Россия, ничем не подкреплен.
===

Дык мы сравниваем или НЕ сравниваем? ;)))))

>С уважением, Exeter
С уважением, Сергей
От Exeter
К tsv (14.10.2009 15:58:52)
Дата 14.10.2009 16:16:35

Цифры абсолютные - не сравниваем. Способности сравнить можем. О чем и речь (-)