От Паршев
К Chestnut
Дата 12.10.2009 21:42:38
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Т.е. предполагалось оборудовать площадку под барбекю? (-)
От Артем
К Паршев (12.10.2009 21:42:38)
Дата 13.10.2009 11:21:31

Зачем же барбекю, могла речь идти об автономии (-)
От Паршев
К Артем (13.10.2009 11:21:31)
Дата 13.10.2009 12:11:04

а-а-а, а то смотрю - "национальный очаг" - не иначе думаю как шашлычница.

декларация ведь не на пустом месте появилась, а в некоем контексте - вопрос-то поднимался ещё до ПМВ и активно обсуждался, в том числе в верхах британского руководства, где симпатизантов сионизму было. И декларация была ответом - и положительным ответом - на некие общественные запросы.
От Артем
К Паршев (13.10.2009 12:11:04)
Дата 13.10.2009 12:33:34

И все-таки англичане облекли планы евреев по созданию (+)

своего гос-ва в максимально нейтральную формулировку (максимально в том смысле, в каком на нее согласится вторая сторона). Не государства, а некоего очага и т.д.
Я думаю это неспроста...
От Паршев
К Артем (13.10.2009 12:33:34)
Дата 13.10.2009 13:10:34

Re: И все-таки...


>Я думаю это неспроста...

Потому что это д.б. быть протекторат. Протекторат - не совсем государство с английской точки зрения, в современных протекторатах например типа Канады глава государства - английская королева.
От Chestnut
К Паршев (13.10.2009 13:10:34)
Дата 13.10.2009 13:28:35

Канада не протекторат и никогда им не была (-)
От Паршев
К Chestnut (13.10.2009 13:28:35)
Дата 13.10.2009 15:28:25

Ну оговорился - доминион. Всё равно под королевой (-)
От Chestnut
К Паршев (13.10.2009 15:28:25)
Дата 13.10.2009 15:32:51

сейчас нет доминионов

британский монарх работает по совместительству ещё монархом в нескольких других государствах. что никак не влияет ни на их внутрерннюю, ни на внешнюю политику

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (13.10.2009 15:32:51)
Дата 13.10.2009 16:34:53

Re: сейчас нет...

>британский монарх работает по совместительству ещё монархом в нескольких других государствах. что никак не влияет ни на их внутрерннюю, ни на внешнюю политику

формально и в Англии двор никак не влияет на политику.
От Chestnut
К Паршев (13.10.2009 16:34:53)
Дата 13.10.2009 16:40:33

так ведь и не влияет

>>британский монарх работает по совместительству ещё монархом в нескольких других государствах. что никак не влияет ни на их внутрерннюю, ни на внешнюю политику
>
>формально и в Англии двор никак не влияет на политику.

и не только в Англии, но и в Шотландии и других странах Королевства. Другое дело что в чрезвычайной ситуации (например, если ни одна из партий не получит большинство на выборах) монарх имеет право разрулить.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Паршев (13.10.2009 16:34:53)
Дата 13.10.2009 16:38:45

И кстати это лишь терминологический изыск

термин доминион просто не употребляется, будучи заменен другим.
От Bronevik
К Паршев (13.10.2009 16:38:45)
Дата 13.10.2009 16:41:14

Андрей Петрович, вы бы исследовали для себя вопрос:

Доброго здравия!
>термин доминион просто не употребляется, будучи заменен другим.

Когда Британская империя превратилась в Британское Содружество Наций, и что это значило!"))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Bronevik (13.10.2009 16:41:14)
Дата 13.10.2009 16:44:48

сейчас, кстати, просто "Содружество", без "Британского" (-)
От Bronevik
К Chestnut (13.10.2009 16:44:48)
Дата 13.10.2009 16:45:13

Угу (-)
От Паршев
К Паршев (13.10.2009 13:10:34)
Дата 13.10.2009 13:14:11

И поскольку Вы Вандама не читали

то и поясню. Он был уверен, что в планах англосаксов - создание мощного в военном отношении еврейского государства в регионе между Средиземным, Черным, Красным морями и Персидским заливом, способного стать препятствием для России в её стремлении к теплым морям.
Писал он об этом до 1913 года.
От Сергей Зыков
К Паршев (13.10.2009 13:14:11)
Дата 13.10.2009 14:00:34

Re: И поскольку...

>то и поясню. Он был уверен, что в планах англосаксов - создание мощного в военном отношении еврейского государства в регионе между Средиземным, Черным, Красным морями и Персидским заливом, способного стать препятствием для России в её стремлении к теплым морям.
>Писал он об этом до 1913 года.

вот еще одна история
"Нечто невообразимое". "Перед прочтением - сжечь". Judeopolonia 0.
http://dtzkyyy.livejournal.com/14544.html

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Павел Чайлик
К Сергей Зыков (13.10.2009 14:00:34)
Дата 13.10.2009 14:42:15

Похоже, что

>>то и поясню. Он был уверен, что в планах англосаксов - создание мощного в военном отношении еврейского государства в регионе между Средиземным, Черным, Красным морями и Персидским заливом, способного стать препятствием для России в её стремлении к теплым морям.
>>Писал он об этом до 1913 года.
>
>вот еще одна история
>"Нечто невообразимое". "Перед прочтением - сжечь". Judeopolonia 0.
> http://dtzkyyy.livejournal.com/14544.html

Похоже, что у совершенно не известного у нас историка Феликса последовательность букв в фамилии кто-то поменял.

>Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Артем
К Паршев (13.10.2009 13:14:11)
Дата 13.10.2009 13:48:47

Вандама я действительно не читал, но (+)

>то и поясню. Он был уверен, что в планах англосаксов - создание мощного в военном отношении еврейского государства в регионе между Средиземным, Черным, Красным морями и Персидским заливом, способного стать препятствием для России в её стремлении к теплым морям.
>Писал он об этом до 1913 года.
===============================
до 1913 году у Англии были несколько другие задачи,
и кроме России ей нужно было дестабилизировать Османскую империю (или то, что от нее осталось). Поэтому в этом свете создание своего протектората в виде еврейского гос-ва было очень неплохим вариантом. А потом, когда она оторвала такой жирный кусок как Палестина и много чего еще, то этот самый протекторат стал уже и не нужен и более того - вреден, так как эта идея и сами сионисты активно дестабилизировали ситуацию уже в британском владении - Палестине. К концу 30-х Англичане даже были вынуждены бороться с сионистами и всячески принуждать их к порядку. Ведь отель "Царь давид" был взорван не просто так, хотя это уже 40е годы...
От Chestnut
К Артем (13.10.2009 13:48:47)
Дата 13.10.2009 13:53:28

Re: Вандама я...

>К концу 30-х Англичане даже были вынуждены бороться с сионистами и всячески принуждать их к порядку.

не совсем так -- британцы давили арабское восстание конца 30-х как раз очень активно используя еврейских боевиков, фактически тренируя будущую армию Израиля

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Артем
К Chestnut (13.10.2009 13:53:28)
Дата 13.10.2009 14:25:57

Ну конечно они давили (+)

>не совсем так -- британцы давили арабское восстание конца 30-х как раз очень активно используя еврейских боевиков, фактически тренируя будущую армию Израиля
=================================
так как они должны были обеспечивать порядок на фактически своей территории. И естественно им нужно было арабов балансировать евреями и наоборот. Но нельзя отрицать то, что с начала 40-х сионисты начали вооруженную борьбу против англичан апофеозом которой был взрыв отеля "Царь Давид".
От Stalker
К Артем (13.10.2009 14:25:57)
Дата 13.10.2009 16:53:48

Ре: Ну конечно...

Здравствуйте
>>не совсем так -- британцы давили арабское восстание конца 30-х как раз очень активно используя еврейских боевиков, фактически тренируя будущую армию Израиля
>=================================
>так как они должны были обеспечивать порядок на фактически своей территории. И естественно им нужно было арабов балансировать евреями и наоборот. Но нельзя отрицать то, что с начала 40-х сионисты начали вооруженную борьбу против англичан апофеозом которой был взрыв отеля "Царь Давид".


Глупости. Сионисты - это как бы совсем не единое тело. Все кто тяготел к социал демократам, левое крыло, Пальмах и Агана, составляли большую и наиболее активную часть сионисткого движения. Недаром армия возникла из них.И они активно сотрудничали с англичанами, несмотря на Белую Книгу. Ревизионисты, Эцель, составляли меньшинство, с англичанами сотрудничали от случая к случаю, выступая против политики Англии по отношению к еврейской репатриации. И только совсем маленькая часть правых сионистов, Иргун Леуми, группа Штерна, и прочие, которые в Палестине того времени воспринимались как экстремисты, вели вооруженную борьбу с Британией, зачастую, как Авраам Штерн, делая реверансы в сторону Гитлера

С уважением
От Артем
К Stalker (13.10.2009 16:53:48)
Дата 13.10.2009 17:57:28

Пазвольте! (+)

>Глупости. Сионисты - это как бы совсем не единое тело. Все кто тяготел к социал демократам, левое крыло, Пальмах и Агана, составляли большую и наиболее активную часть сионисткого движения. Недаром армия возникла из них.И они активно сотрудничали с англичанами, несмотря на Белую Книгу. Ревизионисты, Эцель, составляли меньшинство, с англичанами сотрудничали от случая к случаю, выступая против политики Англии по отношению к еврейской репатриации. И только совсем маленькая часть правых сионистов, Иргун Леуми, группа Штерна, и прочие, которые в Палестине того времени воспринимались как экстремисты, вели вооруженную борьбу с Британией, зачастую, как Авраам Штерн, делая реверансы в сторону Гитлера
=====================================
Не такие уж и маргинальные силы участвовали в еврейском восстании 45-46 годов, та же Хагана вполне себе участвовала и ЭЦЕЛ, более того террор против англичан был достаточно массовым, например "за одну ночь в 1946 году члены "Хаганы" взорвали 12 важнейших мостов в Палестине)"

К тому же Англия уже в 20 годы начала предпринимать действия, идущие в разрез с интересами сионистов, например образование Иордании.