От Сергей Зыков
К All
Дата 19.09.2009 08:57:13
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939; Искусство и творчество;

Полковник ФСБ Урса порадовала очередным переводом из польских СМИ.

Жаль что нет с нами полонофила ДАССИ который объяснит как надо правильно понимать написаное и воспринимать нарисованное. а то смотришь и понимаешь - куда Польшу ножом не бей удар все время в спину. Вот и Обамо прокололсо.Потому что кругом жопа. :)

По ссылке так же представлены лучшие образцы детской живописи посвященной августу 1939 и катыни.
Воспитанники интерната альтернативно-умных старались.

Автор: Ursa 18.9.2009, 1:43
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=12&t=7748

Anna Mierzyńska
Sowietów się strzeż!
http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090917/REG00/471464852
Анна Межиньская
Остерегайся Советов

- Изо всех сил остерегайся Советов, потому что это быдло, - так предостерегала перед Советами в сентябре 1939 года свою подопечную доктор Ирена Бялувна, многим известная в то время в Белостоке. Она знала, о чём говорит, потому что вместе с матерью пережила революцию на польских землях, входивших в Российскую империю. Между тем на улицах города жители Белостока, сочувствующие Советам, кричали:
- Урра, урра, урра!

Ратушная площадь Косцюшко,
22 сентября 1939 года (с левой стороны видна ратуша):
в город въезжают советские войска (слева), а немецкие уезжают (справа).
Это событие сфотографировано со стороны приходского собора.
Снимок предоставлен Белостокским Отделением ИНП.

Исполняется ровно 70 лет с момента нападения Советов на Польшу. Много лет в нашей стране нельзя было говорить о том, что творила Красная Армия на польских землях. Сегодня годовщину агрессии в Белостоке будут отмечать государственные власти и органы самоуправления, ветераны, свидетели тех дней. Торжественную церемонию организовал Институт Национальной Памяти.

Это именно сотрудники ИНП разыскали пани профессор Станиславу Кумор, она родом из окрестностей Граево, а 22 сентября 1939 года была в Белостоке. Вот её уникальное свидетельство о вступлении Советов в город:

- Я ночевала у доктора Бялувны. Утром вышла в город и увидела толпы людей, которые смотрели в сторону шоссе, ведущего в Пруссию. Оттуда приближались танки, но не немецкие, потому что они иначе выглядели. Люди начали кричать, что это англичане и американцы едут нас освобождать. Бросились приветствовать их.

Вдруг толпа остановилась, потому что на танке стоял не немецкий солдат, не англичанин, а какое-то чучело в шапке со звездой. Толпа замерла. Этот момент решил всё. Что было делать? С одной стороны, люди хотели приветствовать спасителей, а с другой стороны, что-то им подсказывало, что, может, и нет… Когда я подошла ближе, то увидела, что на танке полно молодых парней.
- Одурели они, что ли? – удивилась я.
И в ответ услышала ответ кого-то из взрослых:
- Нет, это жидокоммуна. Они вот этих, со звездой, к нам зазвали.

Если бы не было такого сильного эмоционального шока, люди бы их на куски разорвали тех, которые на танке. Потому что они ехали и громко кричали:
- Урра, урра, урра!

Советы приняли власть от немцев мирным путём. Был даже общий раут в отеле «Ритц». Советы своё истинное лицо показали через несколько дней. Начались аресты, уничтожение польских символов и христианской веры.

- Остерегайся их, потому что это быдло, сказала мне доктор Бялувна, - вспоминает Станислава Кумор. – А я ей верила, как самой себе, потому что ведь она вместе с матерью пережила русскую революцию, находясь на польских землях, захваченных Россией. Она знала, о чём говорит…
--------------------------------------------------------------------
(оттуда же. продолжение в коментариях :)

Неожиданно чучело раскрыло рот.Нечеловеческой силы рев огласил площадь.
У стоящих в первом ряду напротив адской машины,воздушной волной снесло напрочь шапки и шляпы.
Со всех сторон огласили воздух женские визги и детский плач.
Некоторые старушки упали на колени и принялись неистово молиться,не сомневаясь,что настал час Страшного Суда.А чучело на броне не кто иной,как Вельзевул-посланец темной бездны,пришедший забрать их католические души.
Побледневшие мужчины прижимали к себе женщин и детей,и судорожно шарили негнущимися пальцами по всем карманам,стремясь найти сигареты.
Даже мальчишка-карманник,почти доставший увесистый кошель из заднего кармана благообразного толстяка,застыл словно пораженный громом.Отведя руку с онемевшими пальцами от еще мгновение назад, такой желанной добычи.
Чудище-же,неистово расхохотавшись,сбацало казачка вприсядку,вместе с запрыгнувшими на башню сомнительного вида субъектами.По виду явными евреями.
Далее,из открытого люка высунулось другое чумазое чучело,весело скаля немногие зубы,с зажатыми между них огромной самокруткой,клубящей дым как паровоз.
В руках нового чучела был баян.
Тут-же громкая,нездешняя музыка больно резанула своими варварскими аккордами,по ушам привыкнувшим к Шопену культурных поляков.
Застывшие от ужаса горожане,не в силах оторвать глаза,смотрели на эту кошмарную картину:
Пляшущее камаринского,выстукивая дробь кованными сапожищами,первое чудовище.Скачущие чертями возле него евреи,отплясывающие хава нагилу,так,что только пейсы равивались.И второе чудище,наяривающее на гармони.
Все вместе они ревели нечто,похожее на Интернационал.
Гимн безбожных,продавших души,советов.
Наступало новое время,время боли и слез,крови и страданий.
И горожане поняли,что если завтра-же они не наденут такие-же картузы с красными звездами,сапоги всмятку,косоворотки с большим круглым значком:"Хочешь стать коммунистом?Спроси меня как!"И не повесят на грудь трехрядные гармони,то тьма поглотит и их.
-------------------------------------------------------------
От Паршев
К Сергей Зыков (19.09.2009 08:57:13)
Дата 19.09.2009 20:04:19

Re: Полковник ФСБ...

если воспоминания отчасти правдивы, то примерно понятно, что произошло с польскими евреями во время немецкой оккупации.
От Stalker
К Паршев (19.09.2009 20:04:19)
Дата 19.09.2009 20:20:25

Re: Полковник ФСБ...

Здравствуйте
>если воспоминания отчасти правдивы, то примерно понятно, что произошло с польскими евреями во время немецкой оккупации.

а несколько сотен лед до того значит там все было хорошо в польско-еврейских отношениях.

С уважением
От истерик
К Stalker (19.09.2009 20:20:25)
Дата 19.09.2009 23:06:12

Re: Полковник ФСБ...

>Здравствуйте
>>если воспоминания отчасти правдивы, то примерно понятно, что произошло с польскими евреями во время немецкой оккупации.
>
>а несколько сотен лед до того значит там все было хорошо в польско-еврейских отношениях.

>С уважением
Просто евреи очень быстро узнали о погроме в Гродно 17.09.1939
18–20 сентября 1939 г., после ухода польских частей и перед вступлением советских войск, вспыхнул крупный погром.
http://www.eleven.co.il/article/11313
От ДС
К истерик (19.09.2009 23:06:12)
Дата 20.09.2009 02:38:16

Re: Полковник ФСБ...

>>а несколько сотен лед до того значит там все было хорошо в польско-еврейских отношениях.

>Просто евреи очень быстро узнали о погроме в Гродно 17.09.1939
>18–20 сентября 1939 г., после ухода польских частей и перед вступлением советских войск, вспыхнул крупный погром.
> http://www.eleven.co.il/article/11313
Кстати, сколько из 6 млн, кажеться, погибших в ВВ2 поляков было евреев? А то, судя по этой статейке, с немцами полякам было намного лучше, чем в СССР.
С уважением.
От истерик
К ДС (20.09.2009 02:38:16)
Дата 20.09.2009 18:42:24

Re: Полковник ФСБ...

>>>а несколько сотен лед до того значит там все было хорошо в польско-еврейских отношениях.
>
>>Просто евреи очень быстро узнали о погроме в Гродно 17.09.1939
>>18–20 сентября 1939 г., после ухода польских частей и перед вступлением советских войск, вспыхнул крупный погром.
>> http://www.eleven.co.il/article/11313
>Кстати, сколько из 6 млн, кажеться, погибших в ВВ2 поляков было евреев? А то, судя по этой статейке, с немцами полякам было намного лучше, чем в СССР.
>С уважением.
3. Истребление евреев в нацистском рейхе и оккупированных странах Европы.

Польша. По плану "операции Рейнхард" генерал-губернаторство было разделено на три части. Евреев Люблина, Львова и Кракова отправляли в Бельжец и Собибор. Евреев Варшавы, Кельца и Радома депортировали в Треблинку. Кроме этих лагерей, польских евреев вывозили в Майданек, Понятово и Травники. Третья часть - Галиция, была "очищена" от евреев к середине 1943 г. Часть уничтожена на месте, другая отправлена в Аушвиц и Плашов. В лагере Бельжец, который действовал до декабря 1942 г., было убито 600 тысяч евреев. В Треблинке (до августа 1943 г.) - 870 тысяч. В Собиборе (до 14 октября 1943 г.) - 250 тысяч человек. Евреи Верхней Силезии, присоединенной к рейху, были отправлены в Освенцим. К концу августа 1943 г. этот район был "очищен" от евреев. Наконец, в округе "Генеральбецирк Белосток" уничтожение прошло в три этапа. В июле-сентябре 1941 г. эйнзацгруппы СС уничтожили около 40 тысяч евреев. С октября 1942 г. по август 1943 г. в Треблинку, Освенцим и Майданек было депортировано и уничтожено 210 тысяч евреев. Наконец, 3 ноября 1943 г. 42 тысячи евреев района Белостока были расстреляны в Понятово, Травниках и Майданеке.

Перед Второй Мировой войной в Польше жили 3 млн. 350 тысяч евреев. Из этого числа 3 млн. (или половина всех погибших в Катастрофе евреев) были убиты нацистами и их пособниками. Из 350 тысяч выживших 250 тысяч спаслись, бежав в СССР. 100 тысяч евреев пережили оккупацию в партизанских отрядах, в трудовых лагерях или тайниках, либо выдав себя за арийцев.
http://jhistory.nfurman.com/shoa/ribakov06.htm
От Паршев
К истерик (20.09.2009 18:42:24)
Дата 20.09.2009 19:21:36

Re: Полковник ФСБ...

вот именно, "и пособниками". В Польше только 30 тыс. евреев из лагерей выжило, а даже в Германии есть оценки - около 250 тыс.

"Эйхман пояснил мне смысл этого выражения. Он сказал, что за словами «окончательное решение» скрывается физическое уничтожение еврейской расы в восточных областях" - из статьи в Вики.
От rigby
К Stalker (19.09.2009 20:20:25)
Дата 19.09.2009 20:29:03

Re: Полковник ФСБ...

>Здравствуйте
>>если воспоминания отчасти правдивы, то примерно понятно, что произошло с польскими евреями во время немецкой оккупации.
>
>а несколько сотен лед до того значит там все было хорошо в польско-еврейских отношениях.

>С уважением

погромы были даже в 1946 году
http://betar.org.ua/index.php?newsid=551
От марат
К Stalker (19.09.2009 20:20:25)
Дата 19.09.2009 20:27:25

Re: Полковник ФСБ...

>Здравствуйте
>>если воспоминания отчасти правдивы, то примерно понятно, что произошло с польскими евреями во время немецкой оккупации.
>
>а несколько сотен лед до того значит там все было хорошо в польско-еврейских отношениях.
Скорее именно это объясняет радость евреев приходу КА
Марат
>С уважением
От Stalker
К марат (19.09.2009 20:27:25)
Дата 19.09.2009 20:50:39

Ре: Полковник ФСБ...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>>если воспоминания отчасти правдивы, то примерно понятно, что произошло с польскими евреями во время немецкой оккупации.
>>
>>а несколько сотен лед до того значит там все было хорошо в польско-еврейских отношениях.
>Скорее именно это объясняет радость евреев приходу КА

ну я вобщем то об этом
>Марат
>>С уважением
С уважением
От rigby
К Сергей Зыков (19.09.2009 08:57:13)
Дата 19.09.2009 14:36:22

Re: Полковник ФСБ...

Польского государства после 1795 года вообще не было.К 1939 году 20 лет польской государственности и поляки акцентируют внимание именно на этом историческом промежутке времени.История длится столетиями,смотря какую карту поднять и заявить об оккупации.Турции когда то принадлежало черноморское побережье Кавказа,но это не повод утверждать об оккупации турецких земель.Современное мироустройство и границы государств были утверждены в 1945 году,а ранее например Англии и Франция сдали Чехословакию Гитлеру.
От Георгий
К rigby (19.09.2009 14:36:22)
Дата 21.09.2009 13:24:24

как это не было????

>Польского государства после 1795 года вообще не было.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Территория герцогства — 103 тыс. км², число жителей — 2,6 млн. чел. (1807). После победы в войне Варшавского герцогства с Австрией к нему были присоединены австрийские территории, утраченные во время Третьего раздела Польши, с Краковом, Люблином, Радомом, Сандомиром — 52 тыс. км² и 1,7 млн. чел. Столицей герцогства была Варшава.
[править] Политика

Конституция была утверждена Наполеоном 22 июля 1807 года в Дрездене. Главой государства являлся герцог Варшавский Фридрих Август I, который также был королём Саксонии (личная уния). Конституция утверждала также органы власти: правительство, Государственный совет, парламент, состоящий из двух палат (палаты депутатов и сената), и, кроме того, независимые суды.

Герцогство делилось на 6 департаментов и 10 поветов в каждом департаменте.

В стране 1 мая 1808 года был утверждён Кодекс Наполеона.


=============

Так что Фридерик Шопен родился, в общем-то, в независимом Польском государстве :-)) А потом стал русским подданным. То-то его Поцци ди Борго хотел из Парижа выцарапать, чтобы сделать "придворным пианистом Императора всероссийского"...
От Ktulu
К Сергей Зыков (19.09.2009 08:57:13)
Дата 19.09.2009 09:03:52

Комментарий к истории действительно термоядерный (-)
От Сэр Ежик
К Ktulu (19.09.2009 09:03:52)
Дата 19.09.2009 16:40:22

Re: Комментарий к...

Приветствую!

Не знал бы сразу - решил бы, что это Кошкин поприкалывался.

(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)
От ДС
К Сэр Ежик (19.09.2009 16:40:22)
Дата 20.09.2009 02:31:02

Re: Комментарий к...

>Не знал бы сразу - решил бы, что это Кошкин поприкалывался.
Было бы здорово, если бы Кошкин. Поляки в роли ясачных захребетных медведей! К сожалению, прошёл по ссылкам и нашёл реальную газету из Белостока.
С уважением.
От ДС
К Ktulu (19.09.2009 09:03:52)
Дата 19.09.2009 10:58:34

Re: Комментарий к...

Если я правильно понял, это газета не из Варшавы, а Белостока-центра восточного воеводства. Всё равно, впечатление тяжёлое. Такое впечатление, что польское руководство загоняет общество в начало 17 века и строит единство народа на ненависти к соседям на Востоке. И накакие оправдвния не помогут! ОНИ хотят от объекта ненависти только не покаяния или признания вины. Их идеал в отношениях с восточными соседями-Маслов став.
С уважением.
От Alex Bullet
К ДС (19.09.2009 10:58:34)
Дата 21.09.2009 11:29:10

Да, польские СМИ в этом направлении работают активно...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Если я правильно понял, это газета не из Варшавы, а Белостока-центра восточного воеводства. Всё равно, впечатление тяжёлое. Такое впечатление, что польское руководство загоняет общество в начало 17 века и строит единство народа на ненависти к соседям на Востоке. И накакие оправдвния не помогут! ОНИ хотят от объекта ненависти только не покаяния или признания вины. Их идеал в отношениях с восточными соседями-Маслов став.

но я бы не сказал, что они в этом деле так уж преуспели. К России в Польше отношение скорее любопытное - чего такого эти русские еще вытворят? А у старшего поколения, которое ПНР помнит - даже с некоторой симпатией. По-русски охотно говорили, кто еще помнил.
От Пан Зюзя
К Alex Bullet (21.09.2009 11:29:10)
Дата 21.09.2009 17:29:55

Re: Да, польские

>но я бы не сказал, что они в этом деле так уж преуспели...

Не могу не согласиться. Мои коллеги по работе и соседи отностся к России вообще НИКАК, то есть ни положительно, ни отрицательно. А пресса у нас разная и ее тоже фильтруют.
От Ktulu
К ДС (19.09.2009 10:58:34)
Дата 19.09.2009 20:07:35

А какое нам дело до отношения к нам поляков?

Для ляхов мы виновны во всём самим фактом своего существования. Повлиять на это мы не можем,
нам от этого ни холодно ни жарко. Пусть ненавидят сколько хотят. Если дойдёт до дела,
кончится всё очередной польской Прагой.

>Если я правильно понял, это газета не из Варшавы, а Белостока-центра восточного воеводства. Всё равно, впечатление тяжёлое. Такое впечатление, что польское руководство загоняет общество в начало 17 века и строит единство народа на ненависти к соседям на Востоке. И накакие оправдвния не помогут! ОНИ хотят от объекта ненависти только не покаяния или признания вины. Их идеал в отношениях с восточными соседями-Маслов став.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (19.09.2009 20:07:35)
Дата 19.09.2009 20:18:56

А поляки ли это?

я уж писал, что центральные газеты Польши - не польские. Возможно, это и воеводств касается. Ну а отрабатывают еврики и баксы конечно польские журналисты... но они ли ставят задачи?
От Ktulu
К Паршев (19.09.2009 20:18:56)
Дата 21.09.2009 13:44:23

Польские не польские -- неважно, мнение наиболее крикливой части

польского общества вполне выражают, адекватные в меньшинстве. Это из политически
активных. А большинству населения вообще не нужно ворошение прошлого, но мнение этого
большинства в газеты не попадает.

>я уж писал, что центральные газеты Польши - не польские. Возможно, это и воеводств касается. Ну а отрабатывают еврики и баксы конечно польские журналисты... но они ли ставят задачи?

--
Алексей
От Пан Зюзя
К Ktulu (21.09.2009 13:44:23)
Дата 21.09.2009 17:25:52

Re: Польские не...

>польского общества вполне выражают, адекватные в меньшинстве. Это из политически
>активных. А большинству населения вообще не нужно ворошение прошлого, но мнение этого
>большинства в газеты не попадает.

В сцелом - совершенно согласен. Особенно ворошение прошлого не нужно молодому поколению, где-то до 35. В подавляющем большинстве им вообще плевать на политику.

>я уж писал, что центральные газеты Польши - не польские.

Не могу однозначно согласиться. США достаточно много средств вложили в промышленность и, особенно, сельское хозяйство. Затем необходимо учеть и такой момент, что у нас президент и премьер во многом противостоят друг другу, а брат президента - лидер оппозиции, которая у нас "в полный рост". Соответственно, есть пресса, подконтрольная как одним, так другим и третьим. А есть и "свободная пресса", которая вообще пишет, что хочет.
От rigby
К ДС (19.09.2009 10:58:34)
Дата 19.09.2009 14:52:00

Re: Комментарий к...

>Если я правильно понял, это газета не из Варшавы, а Белостока-центра восточного воеводства. Всё равно, впечатление тяжёлое. Такое впечатление, что польское руководство загоняет общество в начало 17 века и строит единство народа на ненависти к соседям на Востоке. И накакие оправдвния не помогут! ОНИ хотят от объекта ненависти только не покаяния или признания вины. Их идеал в отношениях с восточными соседями-Маслов став.
>С уважением.

Поляки относятся к России как к геополитическому сопернику на востоке,отсюда предвзятое,ревностное отношение.Грезят о новой Речи Посполитой от Балтийского до Чёрного морей.Украина,Белоруссия,Литва-территории польского господства...
От kcp
К rigby (19.09.2009 14:52:00)
Дата 19.09.2009 15:48:20

Re: Комментарий к...

> Поляки относятся к России как к геополитическому сопернику на востоке

Не, это вряд ли.
Скорее выясняют кто из них самый польский поляк. А тут мы им не соперники.
От rigby
К kcp (19.09.2009 15:48:20)
Дата 19.09.2009 15:53:40

Re: Комментарий к...

>> Поляки относятся к России как к геополитическому сопернику на востоке
>
>Не, это вряд ли.
>Скорее выясняют кто из них самый польский поляк. А тут мы им не соперники.

Поляки не против восстановления Речи Посполитой в максимальных границах!
http://naviny.by/media/2007.10/pospolita.jpg


От Георгий
К rigby (19.09.2009 15:53:40)
Дата 21.09.2009 13:20:10

а запад немцам они согласны отдать? :-) (-)
От vladvitkam
К rigby (19.09.2009 15:53:40)
Дата 19.09.2009 18:22:05

Re: а заодно и санитарного кордона в виде+

>>> Поляки относятся к России как к геополитическому сопернику на востоке
>>
>>Не, это вряд ли.
>>Скорее выясняют кто из них самый польский поляк. А тут мы им не соперники.
>
>Поляки не против восстановления Речи Посполитой в максимальных границах!
>
http://naviny.by/media/2007.10/pospolita.jpg



Крымского ханства, княжества Молдова и что-то еще на карте просматривается :)

От Chestnut
К vladvitkam (19.09.2009 18:22:05)
Дата 19.09.2009 20:11:44

это не максимальные границы (-)
От rigby
К vladvitkam (19.09.2009 18:22:05)
Дата 19.09.2009 18:48:10

Re: а заодно...

>>>> Поляки относятся к России как к геополитическому сопернику на востоке
>>>
>>>Не, это вряд ли.
>>>Скорее выясняют кто из них самый польский поляк. А тут мы им не соперники.
>>
>>Поляки не против восстановления Речи Посполитой в максимальных границах!
>>
http://naviny.by/media/2007.10/pospolita.jpg



>
>Крымского ханства, княжества Молдова и что-то еще на карте просматривается :)

Кардона не просматривается,сплошная граница с Россией на востоке.Москва гораздо агрессивней по отношению к соседям была,чем наооборот.В войне 1654-1667 годов население Белоруссии в современных границах сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн.Войну развязала Россия,как тогда пояснялось с целью защиты православных.
От vladvitkam
К rigby (19.09.2009 18:48:10)
Дата 19.09.2009 20:03:01

Re: а заодно...


>
>Кардона не просматривается,сплошная граница с Россией на востоке.Москва гораздо агрессивней по отношению к соседям была,чем наооборот.В войне 1654-1667 годов население Белоруссии в современных границах сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн.Войну развязала Россия,как тогда пояснялось с целью защиты православных.

за "сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн" - я в курсе, я здесь живу :)
слышу не в первый раз, разве что цифры слегка колеблются

Вы в самом деле думаете, что 1,5 млн вырезали/выморили?
От rigby
К vladvitkam (19.09.2009 20:03:01)
Дата 19.09.2009 20:26:48

Re: а заодно...


>>
>>Кардона не просматривается,сплошная граница с Россией на востоке.Москва гораздо агрессивней по отношению к соседям была,чем наооборот.В войне 1654-1667 годов население Белоруссии в современных границах сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн.Войну развязала Россия,как тогда пояснялось с целью защиты православных.
>
>за "сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн" - я в курсе, я здесь живу :)
>слышу не в первый раз, разве что цифры слегка колеблются

>Вы в самом деле думаете, что 1,5 млн вырезали/выморили?

Куда то ж они подевались.Белорусская историография предполагает погибли в ходе боевых действий.Убийства,голод...
От vladvitkam
К rigby (19.09.2009 20:26:48)
Дата 19.09.2009 20:43:14

Re: а заодно...


>>>
>>>Кардона не просматривается,сплошная граница с Россией на востоке.Москва гораздо агрессивней по отношению к соседям была,чем наооборот.В войне 1654-1667 годов население Белоруссии в современных границах сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн.Войну развязала Россия,как тогда пояснялось с целью защиты православных.
>>
>>за "сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн" - я в курсе, я здесь живу :)
>>слышу не в первый раз, разве что цифры слегка колеблются
>
>>Вы в самом деле думаете, что 1,5 млн вырезали/выморили?
>
>Куда то ж они подевались.Белорусская историография предполагает погибли в ходе боевых действий.Убийства,голод...

т.е. беженцы и принудительные переселенцы исключаются?

кстати, которая из белорусских историографий?
От rigby
К vladvitkam (19.09.2009 20:43:14)
Дата 19.09.2009 20:49:10

Re: а заодно...


>>>>
>>>>Кардона не просматривается,сплошная граница с Россией на востоке.Москва гораздо агрессивней по отношению к соседям была,чем наооборот.В войне 1654-1667 годов население Белоруссии в современных границах сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн.Войну развязала Россия,как тогда пояснялось с целью защиты православных.
>>>
>>>за "сократилось с 2,9 млн до 1,4 млн" - я в курсе, я здесь живу :)
>>>слышу не в первый раз, разве что цифры слегка колеблются
>>
>>>Вы в самом деле думаете, что 1,5 млн вырезали/выморили?
>>
>>Куда то ж они подевались.Белорусская историография предполагает погибли в ходе боевых действий.Убийства,голод...
>
>т.е. беженцы и принудительные переселенцы исключаются?

>кстати, которая из белорусских историографий?
Лукашенко в 1994 году,когда к власти пришёл,кричал о необходимости сжечь школьные учебники по истории.Сеют вражду между русским и белорусским народами.Сейчас видимо школьники обучаются правильной истории.
От vladvitkam
К rigby (19.09.2009 20:49:10)
Дата 19.09.2009 22:26:05

Re: не проверял, но надеюсь :) (-)
От kcp
К rigby (19.09.2009 15:53:40)
Дата 19.09.2009 17:52:53

Это и есть польские поляки

> Поляки не против восстановления Речи Посполитой в максимальных границах!
>
http://naviny.by/media/2007.10/pospolita.jpg



Это и есть польские поляки. Они это делают для идентификации себя как самых польских представителей польской нации. В реальности ни в Чечне ни в Грузии их не наблюдалось, а с пронациональной администрацией "Восточной Польши" они оранжировали просто в засос.
От rigby
К kcp (19.09.2009 17:52:53)
Дата 19.09.2009 18:42:29

Re: Это и...

>> Поляки не против восстановления Речи Посполитой в максимальных границах!
>>
http://naviny.by/media/2007.10/pospolita.jpg



>
>Это и есть польские поляки. Они это делают для идентификации себя как самых польских представителей польской нации. В реальности ни в Чечне ни в Грузии их не наблюдалось, а с пронациональной администрацией "Восточной Польши" они оранжировали просто в засос.

До 1939 года Западные Белоруссия и Украина были в основном заселены поляками.Белорусы и украинцы обитали в деревнях,в городах появлялись в качестве низкоквалифицированных рабочих.Советское руководство признало факт оккупации и в качестве компенсации настояло на передаче Пруссии,Силезии,Померании и Бранденбурга Польше.
От kcp
К rigby (19.09.2009 18:42:29)
Дата 19.09.2009 19:11:22

Re: Это и...

> До 1939 года Западные Белоруссия и Украина были в основном заселены поляками.Белорусы и украинцы обитали в деревнях,в городах появлялись в качестве низкоквалифицированных рабочих.Советское руководство признало факт оккупации и в качестве компенсации настояло на передаче Пруссии,Силезии,Померании и Бранденбурга Польше.

Т.е. взяли трофеи и расплатились.
Квитанция в архивах. В смысле поляки территорию взяли и отдавать не собираются. Что с их стороны логично и разумно. Всё остальное это только их внутренний бухтёжь не ведущий к каким либо последствиям.

А вообще неплохо было бы подкинуть им мысль, что Россия не против, как правоприемница СССР, обменять обратно "Восточную Польшу" на Пруссию, Силезию и Бранденбург.
От rigby
К kcp (19.09.2009 19:11:22)
Дата 19.09.2009 19:30:20

Re: Это и...

>> До 1939 года Западные Белоруссия и Украина были в основном заселены поляками.Белорусы и украинцы обитали в деревнях,в городах появлялись в качестве низкоквалифицированных рабочих.Советское руководство признало факт оккупации и в качестве компенсации настояло на передаче Пруссии,Силезии,Померании и Бранденбурга Польше.
>
>Т.е. взяли трофеи и расплатились.
>Квитанция в архивах. В смысле поляки территорию взяли и отдавать не собираются. Что с их стороны логично и разумно. Всё остальное это только их внутренний бухтёжь не ведущий к каким либо последствиям.

>А вообще неплохо было бы подкинуть им мысль, что Россия не против, как правоприемница СССР, обменять обратно "Восточную Польшу" на Пруссию, Силезию и Бранденбург.

Ющенко и Лукашенко не согласятся:-)Войны не избежать
От kcp
К rigby (19.09.2009 19:30:20)
Дата 19.09.2009 19:42:35

Re: Это и...

>> А вообще неплохо было бы подкинуть им мысль, что Россия не против, как правоприемница СССР, обменять обратно "Восточную Польшу" на Пруссию, Силезию и Бранденбург.
>
> Ющенко и Лукашенко не согласятся:-)Войны не избежать

А наше какое дело? Пусть Поляки разбираются.

Да и не всё так плохо.
Лукашенко можно и не трогать, нам хватит и части трофеев.

А с Львовом и окресностями, так там народ разве не хочет в Евросоюз? Если хочет, то какое право мы имеем ему мешать.
От Zamir Sovetov
К kcp (19.09.2009 19:42:35)
Дата 21.09.2009 03:04:30

Тогда Прибалтику надо будет располосовать

>>> А вообще неплохо было бы подкинуть им мысль, что Россия не против, как правоприемница СССР, обменять обратно "Восточную Польшу" на Пруссию, Силезию и Бранденбург.
>> Ющенко и Лукашенко не согласятся:-)Войны не избежать
> А наше какое дело? Пусть Поляки разбираются.
> Да и не всё так плохо.
> Лукашенко можно и не трогать, нам хватит и части трофеев.
> А с Львовом и окресностями, так там народ разве не хочет в Евросоюз? Если хочет, то какое право мы имеем ему мешать.

И, КМК, это будет хорошо - будет ещё один выход на Балтику.
От Toobeekomi
К rigby (19.09.2009 14:52:00)
Дата 19.09.2009 14:57:47

А вот кукиш им без масла, а не Украина :-) (-)