От Дмитрий Козырев
К Юрий Житорчук
Дата 10.09.2009 18:03:29
Рубрики WWII; Армия;

Re: [2Исаев Алексей]...

>>>>>А с какой это стати эти действия можно считать началом стратегического развертывания?
>>>>Так считает советская военая историография.
>>>Ничего подобного советская военная историография не считала.
>>Посмотрите "Уроки и выводы" и "Начальный период войны".
>
>Соответствующие действия в этих книгах, разумеется, перечислены, но вот чтобы эти действия там были бы отнесены к стратегическому развертыванию мне найти там не удалось. Может приведете соответствующую цитату, которая прояснит Вашу позицию?

"Вы невнимательны."
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1876360.htm
Всего из внутренних округов в соответствии с планом стратегического развертывания началось выдвижение

>>>Напротив, в советское время с подачи Хрущева считалось, что Сталин якобы не верил в нападение Германии на СССР в 1941 году.
>>Мы же об истории, а не о пропаганде.
>
>А советские историки принимали это как аксиому и безусловное указание к действию. И это есть печальный факт.

Не надо уходить от темы.

>>Это называется стратегическое сосредоточение.
>
>И где же Вы откопали такое определение? Ссылочкой не порадуете?
>Если же принять это определение, то получается, что стратегическое сосредоточение против немцев началось аж с окончанием освободительного польского похода?????

>Все стратегическое развертывание в СССР было приурочено к началу мобилизации. После перехода на штат военного времени дивизии из мест их постоянной дислокации должны были следовать в места, предусмотренные соответствующими планами.

это оперативное развертывание.

>Стратегическое развертывание это ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение высшего руководства страны,

нет.
От Юрий Житорчук
К Дмитрий Козырев (10.09.2009 18:03:29)
Дата 10.09.2009 19:00:00

Re: [2Исаев Алексей]...

>>Стратегическое развертывание это ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение высшего руководства страны,
>нет.

Бессмысленно продолжать дискуссию, если ее участники в один и тот же термин вкладывают разные понятия.
От Дмитрий Козырев
К Юрий Житорчук (10.09.2009 19:00:00)
Дата 10.09.2009 22:04:11

Re: [2Исаев Алексей]...

>>>Стратегическое развертывание это ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение высшего руководства страны,
>>нет.
>
>Бессмысленно продолжать дискуссию, если ее участники в один и тот же термин вкладывают разные понятия.

Что поделать если Вы их не знаете и предпочитаете выдумывать.
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1877470.htm
От Юрий Житорчук
К Дмитрий Козырев (10.09.2009 22:04:11)
Дата 11.09.2009 11:16:55

Re: [2Исаев Алексей]...

>Что поделать если Вы их не знаете и предпочитаете выдумывать.
 https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1877470.htm

Да хоть горшком назови, только в печку не ставь. Ну, хорошо Вы относите переброску глубинных дивизий к стратегическому развертыванию, я считаю это предмобилизационной подготовкой. Ведь с самим фактом переброски никто не спорит. Скажите, этот чисто терминологический спор по сути что-то меняет? Если меняет, то что?

Если бы в ГШ действительно осознавали, что к середине июня немцы уже завершали стратегическое развертывание, то единственно адекватным ответом на это было объявление мобилизации и введение планов прикрытия. Этого сделано не было. Почему?
От Дмитрий Козырев
К Юрий Житорчук (11.09.2009 11:16:55)
Дата 11.09.2009 11:28:07

Re: [2Исаев Алексей]...

>Да хоть горшком назови, только в печку не ставь. Ну, хорошо Вы относите переброску глубинных дивизий к стратегическому развертыванию, я считаю это предмобилизационной подготовкой.

В этом нет противоречия, просто вы выдумали свой термин (ссылочкой на определение не побалуете) и пытетесь убедить себя в иной его сущности.

>Ведь с самим фактом переброски никто не спорит. Скажите, этот чисто терминологический спор по сути что-то меняет? Если меняет, то что?

То с чего он начался. С того что Вы оспариваете, что французская армия 1.09.39 находилась в состоянии схожем с состоянием советской 22.06.41.

>Если бы в ГШ действительно осознавали, что к середине июня немцы уже завершали стратегическое развертывание, то единственно адекватным ответом на это было объявление мобилизации и введение планов прикрытия. Этого сделано не было. Почему?

Потому что в ГШ не осозновали что к середине июня немцы уже завершали стратегическое развертывание.
От Юрий Житорчук
К Дмитрий Козырев (11.09.2009 11:28:07)
Дата 11.09.2009 12:03:20

Re: [2Исаев Алексей]...

>>Ведь с самим фактом переброски никто не спорит. Скажите, этот чисто терминологический спор по сути что-то меняет? Если меняет, то что?
>То с чего он начался. С того что Вы оспариваете, что французская армия 1.09.39 находилась в состоянии схожем с состоянием советской 22.06.41.

И продолжаю это оспаривать, поскольку положение французов на 3 сентября было качественно отлично от положения КА на 22 июля. Судите сами. До начала мобилизации французские сухопутные войска, находящиеся в метрополии, составляли 550 тысяч человек, а в результате проведенной мобилизации к 28 августа сухопутные войска метрополии увеличились до 2 100 тысяч человек. ( см. табл 6 http://militera.lib.ru/science/npv/05.html )
Т.е. с начала мобилизации численность сухопутных войск метрополии возросла в 3,8 раза!
И как совершенно справедливо отмечается в этой же книге:

«То есть фактически во Франции была создана армия прикрытия для ведения первых оборонительных операций».

Ничего подобного не было сделано на 22 июня в СССР. В рамках БУС было призвано примерно 800 тысяч человек. Т.е. численность западной группировки за счет этого возросла лишь на 30%. Однако по плану МП-41 требовалось мобилизовать еще более 3 миллионов человек. А армии, перебрасываемые из глубинных областей, также оставались не мобилизованными в штатах мирного времени. И если французская армия к началу войны была готова к ведению оборонительных операций, то КА к оборонительным операциям к 22 июня готова не была.

>>Если бы в ГШ действительно осознавали, что к середине июня немцы уже завершали стратегическое развертывание, то единственно адекватным ответом на это было объявление мобилизации и введение планов прикрытия. Этого сделано не было. Почему?
>Потому что в ГШ не осозновали что к середине июня немцы уже завершали стратегическое развертывание.

Приятно слышать, что в этом вопросе наши позиции близки. В этой связи хотелось бы уточнить еще один вопрос. Распространяется ли Ваше утверждение о том, что в ГШ так и не осознали, что немцы завершили свое развертывание, к вечеру 21 июня?

Мне представляется, 21 июня ГШ считал, что немцы уже начали переброску своих дивизий из мест их постоянной дислокации на глубине порядка 150 км. непосредственно к нашим границам. Т.е. возникла угроза начального периода войны, во время которого стороны стремятся сорвать сосредоточение и развертывание войск противника и захватить плацдармы для первых фронтовых операций.

От Дмитрий Козырев
К Юрий Житорчук (11.09.2009 12:03:20)
Дата 11.09.2009 12:09:13

Re: [2Исаев Алексей]...

>Приятно слышать, что в этом вопросе наши позиции близки. В этой связи хотелось бы уточнить еще один вопрос. Распространяется ли Ваше утверждение о том, что в ГШ так и не осознали, что немцы завершили свое развертывание, к вечеру 21 июня?

у меня недостаточно данных для окончательного мнения по этому вопросу. Но скорее не распространяется.

>Мне представляется, 21 июня ГШ считал, что немцы уже начали переброску своих дивизий из мест их постоянной дислокации на глубине порядка 150 км. непосредственно к нашим границам. Т.е. возникла угроза начального периода войны, во время которого стороны стремятся сорвать сосредоточение и развертывание войск противника и захватить плацдармы для первых фронтовых операций.

я в курсе вашей точки зрения и ее не разделяю.
От Юрий Житорчук
К Дмитрий Козырев (11.09.2009 12:09:13)
Дата 11.09.2009 12:36:27

Re: [2Исаев Алексей]...

>>Мне представляется, 21 июня ГШ считал, что немцы уже начали переброску своих дивизий из мест их постоянной дислокации на глубине порядка 150 км. непосредственно к нашим границам. Т.е. возникла угроза начального периода войны, во время которого стороны стремятся сорвать сосредоточение и развертывание войск противника и захватить плацдармы для первых фронтовых операций.
>я в курсе вашей точки зрения и ее не разделяю.

В этой связи был бы Вам весьма признателен, если бы Вы по возможности подробно указали бы что и почему Вы не разделяете в моей точке зрения.
От Дмитрий Козырев
К Юрий Житорчук (11.09.2009 12:36:27)
Дата 11.09.2009 14:41:21

Re: [2Исаев Алексей]...

>В этой связи был бы Вам весьма признателен, если бы Вы по возможности подробно указали бы что и почему Вы не разделяете в моей точке зрения.

Извините не имею такого желания.
От Юрий Житорчук
К Дмитрий Козырев (11.09.2009 14:41:21)
Дата 11.09.2009 15:10:51

Re: [2Исаев Алексей]...

>>В этой связи был бы Вам весьма признателен, если бы Вы по возможности подробно указали бы что и почему Вы не разделяете в моей точке зрения.
>
>Извините не имею такого желания.

Извиняю