От Kimsky
К Манлихер
Дата 09.09.2009 17:07:32
Рубрики WWII;

Не отрицая роли личности вообще, а тем паче в данном случае...

>Попробовал бы Адольф Алоизыч Джозефа попрессовать, хехе...

Могу предположить, что будь на месте Невилла Джозеф - могло получиться еще хуже, так как- повторюсь - германофил он был еще тот. И у нас точно был бы повод подозревать, что Англия только и мечтает, что сговориться с Германией.
От Chestnut
К Kimsky (09.09.2009 17:07:32)
Дата 09.09.2009 17:55:14

Re: Не отрицая

>>Попробовал бы Адольф Алоизыч Джозефа попрессовать, хехе...
>
>Могу предположить, что будь на месте Невилла Джозеф - могло получиться еще хуже, так как- повторюсь - германофил он был еще тот. И у нас точно был бы повод подозревать, что Англия только и мечтает, что сговориться с Германией.

Германия в принципе была германофильской до конца 19 века, это не показатель. А Джозеф при всём германофильстве выступал за введение тарифов на импорт, что ударило бы прежде всего по германским интересам

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kimsky
К Chestnut (09.09.2009 17:55:14)
Дата 09.09.2009 18:15:13

Re: Не отрицая

Hi!

>Германия в принципе была германофильской до конца 19 века

Это не удивительно :-)))

>А Джозеф при всём германофильстве выступал за введение тарифов на импорт, что ударило бы прежде всего по германским интересам

Ну, в приниципе да - но насколько я помню, речь шла о тарифах в первую очередь в Метрополии, разве нет? А там германский импорт был не так велик.

Но продолжая - продолжение его политики - и разумная, а не реальная реакция на нее германцев, вполне веротяно привела бы к тому, что Первая мировая шла бы в других составах, и скорее всего - с другим исходом. С соответственно не слишком приятными для Британии результатами...
От Chestnut
К Kimsky (09.09.2009 18:15:13)
Дата 09.09.2009 18:44:19

Re: Не отрицая

>Hi!

>>Германия в принципе была германофильской до конца 19 века
>
>Это не удивительно :-)))

Читать "Британия" )))

>>А Джозеф при всём германофильстве выступал за введение тарифов на импорт, что ударило бы прежде всего по германским интересам
>
>Ну, в приниципе да - но насколько я помню, речь шла о тарифах в первую очередь в Метрополии, разве нет? А там германский импорт был не так велик.

Речь шла о введении тарифного барьера вокруг Империи

>Но продолжая - продолжение его политики - и разумная, а не реальная реакция на нее германцев, вполне веротяно привела бы к тому, что Первая мировая шла бы в других составах, и скорее всего - с другим исходом. С соответственно не слишком приятными для Британии результатами...

Так ведь его политика не была воплощена в жизнь, Британия придерживалась политики свободной торговли вплоть до ПМВ

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kimsky
К Chestnut (09.09.2009 18:44:19)
Дата 09.09.2009 21:02:12

Re: Не отрицая

Hi!

>Речь шла о введении тарифного барьера вокруг Империи

Возможно. Помню что там было довольно различное восприятие идей Чемберлена в колониях и в Метрополии.

>Так ведь его политика не была воплощена в жизнь,

Ну так его идея даже у канцлера казначейства энтузиазма, мгко говоря не вызвала, и Бальфур ее не поддержал...

>Британия придерживалась политики свободной торговли вплоть до ПМВ

Ну, строго говоря то ли в Бурскую войну, то ли после нее был введен какой-то налог (небольшой, насколько помню) на импортное зерно.
От kegres
К Kimsky (09.09.2009 17:07:32)
Дата 09.09.2009 17:42:46

Ещё одна личность


> И у нас точно был бы повод подозревать, что Англия только и мечтает, что сговориться с Германией.

в тогдашней истории. Рузвельт, Франклин который.
В нём замечательно сошлись авторитарность (его форма правления открыто называлась в печати - Имперское президенство), жесточайщий практицизм и внешняя готовность следовать общественному мнению.
При этом, среди политиков, он скорее принадлежал к германофилам. Просто в силу образования, семейных традиций. Например он с большой теплотой (при удобном случае) вспоминал как путешествовал по Германии на велосипеде в студенческую пору.
Ну и недавняя выходка Меркадера подлила масла на мельницу антисоветской прессы.
Так что внешний фон и в этой стране, позволял исключить её из потенциальных союзников Союза.
От Kimsky
К kegres (09.09.2009 17:42:46)
Дата 09.09.2009 18:22:12

Теплые отношения политиков одной страны к другой - это не политика страны.

Если угодно - Солсбери тепло относился к Франции, при этом Фашода была при нем.
Грей вообще к прочим странам относился холодно, на французском пговорил плохенько - а Холдейн к Германии относился очень тепло. Тем не менее при них Англия вела гонку вооружений с Германией и начала с ней войну.
Первый марокканский кризис состоялся когда у власти был вполне прогермански - насколько это вообще было возможно для французского политика - Рувье, тем не менее Франция поднимать лапки не стала. И так далее.

Так что ориентироваться на то, где катался на велике тот или иной человек можно при выборе кому быть очередным шпионом - но не при определении важнейших вопросов внешней политики.