От истерик
К All
Дата 08.09.2009 18:17:16
Рубрики WWII; 1941;

Взгляд Ющенко на войну

"Вторую мировую войну в Европе вызвали два режима, которые хотели поделить между собой наш континент: коммунистический и нацистский, Сталин и Гитлер, и это их сотрудничество разожгло костер, который привел к 1 и 17 сентября".

"Бесспорно, в войне участвовали не только Германия и СССР, но это не меняет сути дела. Крупное столкновение в Европе повлекли коричневые с красными. Как это происходит, что одна из стран, которая вызвала войну - Германия - так хорошо функционирует в Европейском Союзе? Так происходит потому, что она вынесла урок из истории, поняла свою вину и попросила прощения", - добавил он.

Говоря об обвинениях в адрес Организации украинских националистов, Ющенко отметил, что в таком случае стоит спросить, почему все лидеры ОУН "сидели в немецких концентрационных лагерях, если были союзниками Гитлера".
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/9/8/98387.htm
От Аркан
К истерик (08.09.2009 18:17:16)
Дата 09.09.2009 09:59:17

Чтобы жить как в Германии, надо покаяться? Всего то? (-)
От Георгий
К Аркан (09.09.2009 09:59:17)
Дата 09.09.2009 13:38:21

"условие не достаточное, но необходимое" :-) (-)
От Каманч
К истерик (08.09.2009 18:17:16)
Дата 09.09.2009 09:25:11

Re: Взгляд Ющенко...


1934.01 ГЕРМАНИЯ. Берлин. Инспектор милиции Дильсон и полковник Рейхенау подписали приказ, подчиняющий ОУН гестапо на правах его особого отдела.
ПОЛЬША. Львов. Президент УНДО О.Луцкий подверг резкой критике террористическую практику ОУН:, творцы которой "из многих интерпретаций и значений национализма выбрали то, что отождествляет национализм с экстремизмом, ибо насилие, террор и саботаж взят как способ борьбы за будущее народа".
От Одессит
К Каманч (09.09.2009 09:25:11)
Дата 09.09.2009 10:53:49

Re: Взгляд Ющенко...

Добрый день

>1934.01 ГЕРМАНИЯ. Берлин. Инспектор милиции Дильсон и полковник Рейхенау подписали приказ, подчиняющий ОУН гестапо на правах его особого отдела.

Вот эта информация меня всегда интересовала с точки зрения достоверности. Судите сами:
1. Что за "инспектор милиции Дильсон"? Наверное, Рудольф Дильс? А что за "милиция"? Гестапо? Допустим, да, хотя в документах это не должно было звучать так. То есть начинаются сомнения в достоверности.
2. Какое отношение к гестапо имел Рейхенау? Да, он был ответственным за связь армии с НСДАП, но не с гестапо, которое, к тому же, в январе 1934 года было еще почти эфемерной структурой.
3. Подписать приказ о подчинении кого-то себе можно. Но вот было ли соответствующее решение ОУН? Вряд ли. Да и во включении ОУН как структуры я не особо верю, ибо какой это могло иметь смысл?
В общем, не отрицая самого факта сотрудничества ОУН с немцами, в такой приказ я что-то не очень верю, хотелось бы узнать источник этой информации. Кто-нибудь знает?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Каманч
К Одессит (09.09.2009 10:53:49)
Дата 09.09.2009 11:40:04

Re: Из предыдущей дискуссии по Галичине взято

только вот чего-то осилить не могу поиском ...
а веточку ту замодерили по ходу


Сам как прочел - и прифигел...это-ж получается, что ОУН фактически с середины 30-х являлась штатной диверсионной организацией иностранного государства (эдакие ваххабиты - хаттабы 30-х)
Если это имело место быть - то совсем какая-то фигня получается - причем здесь вообще национально освободительное движение? это только ширма!

Прямое так сказать вмешательство во внутренние дела...а что польская разведка на этот счет говорила тогда?

Вобщем - сам бы с удовольствием почитал что-нибудь документальное на эту тему
От Одессит
К Каманч (09.09.2009 11:40:04)
Дата 09.09.2009 12:15:14

Re: Из предыдущей...

Добрый день
>только вот чего-то осилить не могу поиском ...
>а веточку ту замодерили по ходу

Так эта цитата гуляет по всему Интернету, но вот до первоисточника что-то докопаться невозможно.
Вообще, с ОУН-УПА забавные пропагандистские вещи происходят часто. Например, с ее якобы признанием Нюрнбергским трибуналом как, по одной версии, воевавшей с немцами стороной, по другой - их пособницей и преступницей. И ни одни, ни другие не приводят первоисточник. Думаю, врут и те, и те, ибо только и дела было нюрнбергским судьям, как с какими-то украинскими сепаратистами разбираться (в любую сторону).


>Сам как прочел - и прифигел...это-ж получается, что ОУН фактически с середины 30-х являлась штатной диверсионной организацией иностранного государства (эдакие ваххабиты - хаттабы 30-х)

Тогда им надо было выплачивать соответствубщее содержание, дать пенсионное и прочее обеспечение и т. д. На фига это было немцам?! Если ОУН спокойно можно было пользовать (особенно при Коновальце) как дружественную силу с небольшим финансированием и организационной поддержкой.
Это не говоря уже о том, что я мало верю в немецких или околонемецких диверсантов и вообще диверсионные намерения до 1935 года. Даже против Польши.

>Если это имело место быть - то совсем какая-то фигня получается - причем здесь вообще национально освободительное движение? это только ширма!

Ни при чем. Не думаю, что до конца 30-х годов Гитлер мог лелеять план раскола СССР...

>Прямое так сказать вмешательство во внутренние дела...а что польская разведка на этот счет говорила тогда?

Поляки про ОУН многое говорили, в основном плохое :-) ,но что о связи с немцами - не знаю, никогда не попадалось.

>Вобщем - сам бы с удовольствием почитал что-нибудь документальное на эту тему
С уважением www.lander.odessa.ua
От Konsnantin175
К Одессит (09.09.2009 12:15:14)
Дата 09.09.2009 13:16:41

ОУН и СА (Рем)

>Вообще, с ОУН-УПА забавные пропагандистские вещи происходят часто. Например, с ее якобы признанием Нюрнбергским трибуналом ... только и дела было нюрнбергским судьям, как с какими-то украинскими сепаратистами разбираться (в любую сторону).

Руденко допрашивал Лахузена из Абвера, тот сознался, что готовили украинских диверсантов. Руденко сказал: ага, значит и против Польши вы их готовили. Однако в этом допросе терминов ОУН-УПА нет.

>>Сам как прочел - и прифигел...это-ж получается, что ОУН фактически с середины 30-х являлась штатной диверсионной организацией иностранного государства (эдакие ваххабиты - хаттабы 30-х)

Ярый (УВО-ОУН) договорился с Ремом о подготовке украинских боевиков на базах СА. Позже и бандеровцы и мельниковцы обучались в школах абвера и вместе с ГФП принимали участие по разоружению польского подполья.
Интересно, что Ярого никто не тронул - он жил после войны в советской зоне Австрии и встечался с советскими офицерами.

>Поляки про ОУН многое говорили, в основном плохое :-) ,но что о связи с немцами - не знаю, никогда не попадалось.

Абвер и ОУН(м) договорились о сотрудничестве, и в Германии был подготовлен отряд Сушко для разведывательно-диверсионной деятельности в тылу польской армии. ОУН (м) обеспечило вермахт переводчиками, когда пошли на СССР. А в 1939-м Сушко вроде Самбор захватил. Т.е. ОУН помогала Германии захватывать и "делить" Польшу. Правда, Самбор отошёл потом к СССР.
Весной 1941-го абвер, вермахт, Бандера и Ярый договорились о создании ДУНов "Ролланд" и "Нахтигаль".

Всё написанное взято мною и "Проклятых солдат" Чуева. Хорошо бы, действительно, узнать мнение поляков. Не может быть, чтоб они не раскрутили тему ОУН+Германия.
От Одессит
К Konsnantin175 (09.09.2009 13:16:41)
Дата 09.09.2009 13:38:54

Re: ОУН и...

Добрый день

>Руденко допрашивал Лахузена из Абвера, тот сознался, что готовили украинских диверсантов. Руденко сказал: ага, значит и против Польши вы их готовили. Однако в этом допросе терминов ОУН-УПА нет.

Константин, это я знаю, конечно. Я имел в виду заявления о решениях трибунала на сей счет. Насколько я понимаю, таковых в природе не имеется.

>Ярый (УВО-ОУН) договорился с Ремом о подготовке украинских боевиков на базах СА. Позже и бандеровцы и мельниковцы обучались в школах абвера и вместе с ГФП принимали участие по разоружению польского подполья.
>Интересно, что Ярого никто не тронул - он жил после войны в советской зоне Австрии и встечался с советскими офицерами.

О! Ярый - это целая поэма! И факт спокойного его дожития до старости в зоне советского влияния лично мне говорит о многом.
А насчет позднейших контактов и работы - это известно. Лично у меня сомнения не вызывает.

>Абвер и ОУН(м) договорились о сотрудничестве, и в Германии был подготовлен отряд Сушко для разведывательно-диверсионной деятельности в тылу польской армии. ОУН (м) обеспечило вермахт переводчиками, когда пошли на СССР. А в 1939-м Сушко вроде Самбор захватил. Т.е. ОУН помогала Германии захватывать и "делить" Польшу. Правда, Самбор отошёл потом к СССР.

ОУН вообще изначально против Польши затачивалась.

>Весной 1941-го абвер, вермахт, Бандера и Ярый договорились о создании ДУНов "Ролланд" и "Нахтигаль".

Угу.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kosta
К истерик (08.09.2009 18:17:16)
Дата 08.09.2009 22:15:03

После того что случилось...

>"Вторую мировую войну в Европе вызвали два режима, которые хотели поделить между собой наш континент: коммунистический и нацистский, Сталин и Гитлер, и это их сотрудничество разожгло костер, который привел к 1 и 17 сентября".

...ему остается только жениться, то бишь восстановить границу между Польшей и УССР на 17.09 1939 года и забыть о Молотове-Риббентропе как о страшном сне. Так ведь небось не восстановит...

От Евгений Путилов
К Kosta (08.09.2009 22:15:03)
Дата 09.09.2009 14:58:03

Re: После того

Доброго здравия!
>>"Вторую мировую войну в Европе вызвали два режима, которые хотели поделить между собой наш континент: коммунистический и нацистский, Сталин и Гитлер, и это их сотрудничество разожгло костер, который привел к 1 и 17 сентября".
>
>...ему остается только жениться, то бишь восстановить границу между Польшей и УССР на 17.09 1939 года и забыть о Молотове-Риббентропе как о страшном сне. Так ведь небось не восстановит...

Неа, граница УССР и Украины нынешней устанавливалась не по ПМР, а по послевоенным договорам, включая советско-польский. Потому не восстановит.

С уважением, Евгений Путилов.
От Сэр Ежик
К Евгений Путилов (09.09.2009 14:58:03)
Дата 09.09.2009 15:58:03

Re: После того

Приветствую!

>Неа, граница УССР и Украины нынешней устанавливалась не по ПМР, а по послевоенным договорам, включая советско-польский. Потому не восстановит.
Пусть не ПМР, но все равно ведь "тоталитарное наследие", с которыми активно борятся. Осуждение ПМР - это лишь частный случай в этой борьбе.

>С уважением, Евгений Путилов.
(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)
От Евгений Путилов
К Сэр Ежик (09.09.2009 15:58:03)
Дата 09.09.2009 17:56:46

Re: После того


>>Неа, граница УССР и Украины нынешней устанавливалась не по ПМР, а по послевоенным договорам, включая советско-польский. Потому не восстановит.
>Пусть не ПМР, но все равно ведь "тоталитарное наследие", с которыми активно борятся. Осуждение ПМР - это лишь частный случай в этой борьбе.

По-моему, как раз Украина отказалась осуждать ПМР как "тоталитарное наследие" в договоре о границе с Румынией. Предложила осудить все тоталитарные договора, не ограничиваясь ПМР, но не захотела Румыния
От mpolikar
К Евгений Путилов (09.09.2009 14:58:03)
Дата 09.09.2009 15:01:11

Только поэтому?)


>Неа, граница УССР и Украины нынешней устанавливалась не по ПМР, а по послевоенным договорам, включая советско-польский. Потому не восстановит.

subj
От Евгений Путилов
К mpolikar (09.09.2009 15:01:11)
Дата 09.09.2009 15:02:39

ну, я отвечал на конкретный вопрос :-) (-)
От Манлихер
К Евгений Путилов (09.09.2009 15:02:39)
Дата 09.09.2009 15:47:26

А кто мешает его тоже денонсировать? ;))) (-)
От Евгений Путилов
К Манлихер (09.09.2009 15:47:26)
Дата 09.09.2009 17:57:31

Он подтвержден уже Украиной и Польшей. Кажись, в 1992 или в 1993. (-)
От Читатель1
К Kosta (08.09.2009 22:15:03)
Дата 09.09.2009 01:58:14

Re: После того

>...ему остается только жениться, то бишь восстановить границу между Польшей и УССР на 17.09 1939 года и забыть о Молотове-Риббентропе как о страшном сне. Так ведь небось не восстановит...

А это хорошая идея! Проклясть пакт и отдать Законным хозяевам все что нажито кккк..лятыми комуняками.
Как на счет Крыма? Хотелось бы ,что бы он с этим, еще и пошел на выборы....
От Сэр Ежик
К Читатель1 (09.09.2009 01:58:14)
Дата 09.09.2009 09:11:37

Re: После того

Приветствую!
> А это хорошая идея! Проклясть пакт и отдать Законным хозяевам все что нажито кккк..лятыми комуняками.
Эта идея уже давно витает... :)

> Как на счет Крыма?
Отдать его России, разумеется! Тем самым анулируются результаты ненавистной деятельности "красного режима" времен Хрущева. :))

Более того, в инете давно уже гуляет шутливая карта раздела территории Украины в рамках "ликвидации наследия русской окупации" :))
(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)
От Sregnic
К Сэр Ежик (09.09.2009 09:11:37)
Дата 09.09.2009 10:53:17

Re: После того

На старое предложение "все вернуть" есть такое-же старое возражение, что все эти территории оплачены кровью украинского народа т.к. армия-то состояла из украинцев, поэтому отдать не можно.
От Каманч
К Sregnic (09.09.2009 10:53:17)
Дата 09.09.2009 11:47:15

Re: После того

>На старое предложение "все вернуть" есть такое-же старое возражение, что все эти территории оплачены кровью украинского народа т.к. армия-то состояла из украинцев, поэтому отдать не можно.

А после освобождения Украины всех украинцев демобилизовали?)))))))
Так следуя этой логике - Украина должна иметь западную границу в Берлине! Даешь Великую Незалежную!))0
От Сэр Ежик
К Sregnic (09.09.2009 10:53:17)
Дата 09.09.2009 11:04:40

Re: После того

Приветствую!
>На старое предложение "все вернуть" есть такое-же старое возражение, что все эти территории оплачены кровью украинского народа т.к. армия-то состояла из украинцев, поэтому отдать не можно.

Ну да. Это вообще очень удобная тема для хохлосрачей местного значения.
(Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы)