От Валера
К All
Дата 08.09.2009 22:03:57
Рубрики Прочее;

Нашёл сайт с моделями Малого Моделяржа.

Никто не хочет детство вспомнить :) Я с 75-го по 78-й годы выписывал. Вот счастье было!

http://www.mm-archive.narod.ru/index.htm
От sashas
К Валера (08.09.2009 22:03:57)
Дата 10.09.2009 12:08:53

Спасибо, будет чем детей озадачить. (-)
От Ziggy
К sashas (10.09.2009 12:08:53)
Дата 11.09.2009 12:43:39

Re: Спасибо, будет...

детям лучше все-таки купить оригиналы. со сканами куча проблем. сами сканы не должны иметь геометрических искажений, их надо где-то напечатать с правильными параметрами, то есть тоже без искажений, на правильном принтере на правильной бумаге. любые геометрические искажения - это гарантированные несхождения, а значит огорчение и долгострой. второй раз ребенок за такое может уже и не взяться, настроения не будет.

сейчас есть достаточное количество интернет-магазинов с хорошим ассортиментом на любой кошелек.
а вообще дискуссии про пользу и вред сканов такие же древние и такие же бесконечные, как местные дискуссии флотофилов и флотофобов :)
От Nachtwolf
К Ziggy (11.09.2009 12:43:39)
Дата 11.09.2009 15:54:01

Лично я работаю со сканами. НО

Я не заморачиваюсь вопросами идеальной сходимости, т.к.изначально делаю модели под покраску, обильно использую при постройке иные конструкционные материалы (от пенопласта и монтажной пены до пластиковых профилей и металлических прутков)и вообще, достаточно вольно с ними обхожусь.
Для ребёнка безусловно лучше работать с оригиналом.
От sashas
К Ziggy (11.09.2009 12:43:39)
Дата 11.09.2009 14:55:17

Re: Спасибо, будет...

Да я уже как-то и забыл просто про этот журнал. Уж больно давно это было..
От Forger
К Валера (08.09.2009 22:03:57)
Дата 09.09.2009 09:49:48

У меня до сих пор несклеенный лежит (-)
От DmitryGR
К Валера (08.09.2009 22:03:57)
Дата 09.09.2009 00:32:05

А как это IRL перевести?

Банально распечатать на цветном принтере с высоким разрешением? Можно и на обычной бумаге?
От Ziggy
К DmitryGR (09.09.2009 00:32:05)
Дата 09.09.2009 10:18:40

Re: А как...

>Банально распечатать на цветном принтере с высоким разрешением? Можно и на обычной бумаге?

обычно советуют матовую фотобумагу Lomond 170 г/м2.
но вообще-то лучше почитать по ссылкам, которые тут дали. там очень много полезной информации.
От Вомбат
К DmitryGR (09.09.2009 00:32:05)
Дата 09.09.2009 07:24:04

Re: А как...

>Банально распечатать на цветном принтере с высоким разрешением? Можно и на обычной бумаге?

По этим вопросам целый форум имеется
http://www.cardarmy.ru/forum/index.php

От себя скажу что плотность бумаги должна быть 150-200 примерно.
От Ойген
К Вомбат (09.09.2009 07:24:04)
Дата 09.09.2009 10:51:02

Да и выкроек в сети - стада тучные...

Приветствую

... самолеты, корабли, бронетехника - на любой вкус...

В том числе самые последние издания
От С.Плешков
К DmitryGR (09.09.2009 00:32:05)
Дата 09.09.2009 06:06:15

Re: А как...

Ну, если не учитывать что распечатывание не совсем "кошерно", типа пиратство, хотя авторских на эти номера ММ не заявлено, так что вроде ничего.
Надо быть готовым, что при печати будет некоторое искажение масштаба и размеров; искажения выдает и сканнер и т.п. Хотя особенностью тех моделей является ручное черчение без применения компьютерного ПО, так что детали правого/левого бортов/крыльев очень часто имеют разный размер даже в оригинале (в копии будет скорее всего ещё хуже). Современный ММ и прочие журналы этого направления отличаютя от старых номеров радикально.
Так что набивайте руку на этих модельках, приобретайте навык, готовьтесь к будущим шедеврам.
От Валера
К С.Плешков (09.09.2009 06:06:15)
Дата 09.09.2009 18:31:24

Re: А как...

>Ну, если не учитывать что распечатывание не совсем "кошерно", типа пиратство, хотя авторских на эти номера ММ не заявлено, так что вроде ничего.

На сайте написано следующее: Согласно польскому закону "O prawach autorskich i prawach pokvernych" от 4.02.1994 г. все права авторов соблюдены.

Там нет выкроек за 2000-е года. Только обложки
От dimch
К DmitryGR (09.09.2009 00:32:05)
Дата 09.09.2009 01:15:21

Re: А как...

>Банально распечатать на цветном принтере с высоким разрешением? Можно и на обычной бумаге?
Посмотрите:
1) http://paperwings.fatal.ru/
2) http://www.mgolovanov.houa.org/

Особо рекомендую номер два - очень впечатляет.
От vladvitkam
К Валера (08.09.2009 22:03:57)
Дата 08.09.2009 23:21:03

Re: Нашёл сайт...

>Никто не хочет детство вспомнить :) Я с 75-го по 78-й годы выписывал. Вот счастье было!

а я году в 1967 или 68 у одноклассника видел уже склеенный Раймондо Монтекуколли (кажется) из ММ. Бумагу сильно вело

офигенным счастьем бывали удачные походы в "Дружбу" в 70-е :)

> http://www.mm-archive.narod.ru/index.htm

спасибо :)
От Александр Стукалин
К vladvitkam (08.09.2009 23:21:03)
Дата 08.09.2009 23:24:15

Re: Нашёл сайт...

>офигенным счастьем бывали удачные походы в "Дружбу" в 70-е :)

А "Дружба" это где была-то?... :-)
От Геннадий Нечаев
К Александр Стукалин (08.09.2009 23:24:15)
Дата 09.09.2009 11:08:48

Re: Нашёл сайт...

Ave!
>>офигенным счастьем бывали удачные походы в "Дружбу" в 70-е :)
>
>А "Дружба" это где была-то?... :-)

На улице Кой-кого. ))) Причем чешский отдел прям возле "Пушкинской", как выйдешь - тут же направо а немецкий и польский - аккурат рядышком с Моссоветом (теперь мэрия), на той же стороне - Горького 15. Аналог был на Невском - но меньше. Помню, докупил там недостающие тома Немечека - Voenske Letadla, которые в Москве пропустил. А на Качалова, рядом с Домом звукозаписи был букинист "Иностранная книга". Вот там при везении можно было и подшивки L+K купить, и Flugrevue Flugwelt и Air Enthusiast/Air International и даже, о! Боже! - полистать жутко секретный "джейнс" который стоил денег немеряных - рублей 500


Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От vladvitkam
К Геннадий Нечаев (09.09.2009 11:08:48)
Дата 09.09.2009 20:43:27

Re: Нашёл сайт...

в Москве Дружба была сначала вся целиком возле Моссовета

потом поделили, как написано Вами

в Минске Дружба была сначала между Козлова и пл.Якуба Коласа, а потом ее переселили напротив парка Челюскинцев

с большим удивлением обнаружил Дружбу в Витебске в 1978, место уже не помню, был в городе один раз
От Геннадий Нечаев
К vladvitkam (09.09.2009 20:43:27)
Дата 09.09.2009 22:48:52

Re: Нашёл сайт...

Ave!
>в Москве Дружба была сначала вся целиком возле Моссовета

>потом поделили, как написано Вами

Ее расширили, я бы сказал. А в Питере была в районе Гостинного двора - но на другой стороне.

>в Минске Дружба была сначала между Козлова и пл.Якуба Коласа, а потом ее переселили напротив парка Челюскинцев

>с большим удивлением обнаружил Дружбу в Витебске в 1978, место уже не помню, был в городе один раз

Вот это да... В Алма-Ате, говорят, тоже была.


Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От vladvitkam
К Геннадий Нечаев (09.09.2009 22:48:52)
Дата 11.09.2009 19:22:22

Re: в столицах республик - обязательно

>
>Вот это да... В Алма-Ате, говорят, тоже была.

я в том же 1978 в Киеве купил там отличный ГДР-ский альбом по средневековому оружию

а вот в областных городах - это, пмсм, как повезет
От Сергей Зыков
К vladvitkam (11.09.2009 19:22:22)
Дата 12.09.2009 03:30:33

Re: в столицах...


>а вот в областных городах - это, пмсм, как повезет

у нас во владивостоке "иностранная книга" там же и подписные издания со школьными. Для демократов - несколько шкафов, и всего один уголок в котором Немечек бывал оч. редко и прочие Копенхагены с Бутовскими.
От vladvitkam
К Геннадий Нечаев (09.09.2009 22:48:52)
Дата 11.09.2009 19:19:02

Re: Но в Витебске она была маааленькая :) (-)
От Николай
К Геннадий Нечаев (09.09.2009 22:48:52)
Дата 10.09.2009 10:59:00

Re: Нашёл сайт...

>Ее расширили, я бы сказал. А в Питере была в районе Гостинного двора - но на другой стороне.

В Питере книги соцстран продавались на Литейном, в двух шагах от Невского. Напротив Гостиного, на углу Бродского, был большой газетный киоск с иностранной периодикой, в том числе и с MM.

С уважением,
Николай
От Исаев Алексей
К Валера (08.09.2009 22:03:57)
Дата 08.09.2009 23:06:19

Офигеть, МиГ-23 в 1971 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тогда об этом не задумывался, но ведь в 1971 г. только первые самолеты этого типа пошли в войска. А моделька явно сделана по мотивам опытного 23-11, показанного на параде в 1967 г. что ли. Даже бортовой номер такой же - "231".

С уважением, Алексей Исаев
От ZULU
К Исаев Алексей (08.09.2009 23:06:19)
Дата 09.09.2009 00:07:42

Один из первых, которого склеил :о)

Привет всем

А вообще у меня до сих пор немалая куча "Моделйежев" лежит. Предпочитал делать винтовые самолеты, а всяческие кораблики да танчеги в шкаф откладывал :о))

С уважением

ЗУЛУ
От ZULU
К ZULU (09.09.2009 00:07:42)
Дата 09.09.2009 01:04:32

К недавней дискуссии о прозвище И-16

Привет всем

Истребитель И-16 "Рата"
http://www.mm-archive.narod.ru/65/mm6509/mm650902.htm

С уважением
ЗУЛУ
От vladvitkam
К Исаев Алексей (08.09.2009 23:06:19)
Дата 08.09.2009 23:22:29

Re: Офигеть, МиГ-23...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Тогда об этом не задумывался, но ведь в 1971 г. только первые самолеты этого типа пошли в войска. А моделька явно сделана по мотивам опытного 23-11, показанного на параде в 1967 г. что ли. Даже бортовой номер такой же - "231".

и в то время в народе (и даже на "голосах") все время путали 23 и 25 :)

>С уважением, Алексей Исаев
От Одессит
К Исаев Алексей (08.09.2009 23:06:19)
Дата 08.09.2009 23:19:34

Не отголосок ли это давнего "дела моделистов"?

Добрый день

>Тогда об этом не задумывался, но ведь в 1971 г. только первые самолеты этого типа пошли в войска. А моделька явно сделана по мотивам опытного 23-11, показанного на параде в 1967 г. что ли. Даже бортовой номер такой же - "231".

Примерно в те годы - вот точно не помню - было раскрыто отчасти дутое, отчасти реальное дело авиамоделистов. Впрочем, несколько морских моделистов там тоже проходили. Группа людей очень интересовалась моделями самолетов, в том числе современных, а с каким трудом в те годы в СССР попадали заготовки полистироловых моделей, наверное, рассказывать не надо. Они по всякому исхитрялись добывать наборы, но склеенные модели следовало довести по опознавательным знакам, окраске, бортовым номерам и пр. Начали с иностранных самолетов, по разным каналам добывали иностранные авиажурналы и пр. Попали в поле зрения, кажется, ЦРУ. Американцы решили поддержать энтузиази молодых людей, подкидывали им то набор, то журнал, и между делом интересовались и фотографиями советских самолетов. Естественно, под видом братьев-моделистов. Наши сумели наладить контакт с каким-то старшиной-сверхсрочником (прапорщиков тогда еще не было), и тот начал им потихоньку снимать то один, то другой самолет, вооружение из-под брезента и пр. Фотки уходили в оплату наборов, книг и журналов. Я, честно говоря, и посейчас думаю, что того старшину наши им уже подставили. В итоге - арест, суд, сроки. Кое-что, конечно, ушло на Запад. Возможно, и МиГ-23 оттуда.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Виктор Крестинин
К Одессит (08.09.2009 23:19:34)
Дата 09.09.2009 09:45:21

А подробности дела есть в сети? (-)
От Banzay
К Виктор Крестинин (09.09.2009 09:45:21)
Дата 09.09.2009 21:59:23

на модельном есть "участник" этого дела.... (-)
От Одессит
К Banzay (09.09.2009 21:59:23)
Дата 10.09.2009 00:00:14

Со стороны ЦРУ? :-) (-)
От Banzay
К Одессит (10.09.2009 00:00:14)
Дата 10.09.2009 07:52:47

нет сидевший... (-)
От Banzay
К Banzay (09.09.2009 21:59:23)
Дата 09.09.2009 21:59:38

сорри на авиа... (-)
От Kimsky
К Виктор Крестинин (09.09.2009 09:45:21)
Дата 09.09.2009 11:08:27

Об этом деле даже в какой-то советской "документальной" книжке было

С причитаниями - как же так, советские люди делают модели чуждой нам техники... и вот до чего это доводит!
От Евгений Путилов
К Kimsky (09.09.2009 11:08:27)
Дата 09.09.2009 21:58:31

Re: Об этом...

Доброго здравия!
>С причитаниями - как же так, советские люди делают модели чуждой нам техники... и вот до чего это доводит!

Они небось еще и джинсы носили :-)))

С уважением, Евгений Путилов.
От Kimsky
К Евгений Путилов (09.09.2009 21:58:31)
Дата 10.09.2009 11:04:29

Про джинсы в книге вроде не было.

Из рассказов учителей - покупать джинсы с рук было нельзя потому что а) хитрые барыги продавли на самом деле только половинку джинсов и чуть более поздние рассказы - б) джинсы заражали СПИДом
От ABM
К Kimsky (09.09.2009 11:08:27)
Дата 09.09.2009 13:26:12

Читал читал такое

Была у меня эта книжка, особенно умилило то, как кто то кому то передал чертежи сверхсекретного самолета МБР-2.
От Dyakov
К ABM (09.09.2009 13:26:12)
Дата 09.09.2009 21:52:10

В 80 -е осудили инженера из ЛИИ, за фото с грифом "секретно"

HI!
>Была у меня эта книжка, особенно умилило то, как кто то кому то передал чертежи сверхсекретного самолета МБР-2.
В 80 -е осудили инженера из ЛИИ. Его взяли чтобы помочь перенести в котельную уничтожаемые секретные фотографии, он возьми и поведись. Одно фото и спер.
Осудили.
Ах да - фото - истребителя И-5.
Dyakov.
От Dyakov
К Одессит (08.09.2009 23:19:34)
Дата 09.09.2009 06:55:15

Ага, дык лет то сколько прошло.... 40?

Добрый день.
Ага, дык лет то сколько прошло.... 40?
Читал тогда статью об этом в "Труде" (!).
>Впрочем, несколько морских моделистов там тоже проходили.
Запомнилось, что один из них был профессиональный модельщик из ЦВММ (Центрального военно-морского музея) и на какие ухищрения он шел что бы получить фото - выезжал отдыхать в нужные ему места и тд и тп.
С уважением, Dyakov.
От Leopan
К Dyakov (09.09.2009 06:55:15)
Дата 09.09.2009 09:56:38

У нас в части был мичман - призер чемп.СССР по моделизму

Ему постоянно заказывали модели, особенно перед визитами за рубьёж.
Решил он в 1983 году "Киев" слепить, благо оный пред глазами торчал постоянно. А чтобы точнехонько попасть чертежи в секретке взял. Особисты тогда порезвились вовсю - командир еле отбил парня.
От Konsnantin175
К Leopan (09.09.2009 09:56:38)
Дата 09.09.2009 10:52:26

Особисты, замполиты, модели, секретные экспозиции

>А чтобы точнехонько попасть чертежи в секретке взял. Особисты тогда порезвились вовсю - командир еле отбил парня.

1. В училище у нас стояла громадная модель атомного крейсера "Киров" ещё до того, как сам крейсер был спущен на воду. Кажется, даже, до его закладки.
2. И водили нас на экскурсию в Центральный венно-морской музей, где мы и до этого все были, но самостийно. И когда пришли не самостийно, то оказалось, что в музее есть ещё один зал - секретный. Там были модели современных кораблей и лодок.
3. На БС судомоделизмом занимался особист. Вовлёк зама. А потом ещё несколько мичманов этим заболели. Делали парусники.
4. А модели лодок втихую делали мичмана с плавмастерской. За деньги или за спирт.
От Leopan
К Konsnantin175 (09.09.2009 10:52:26)
Дата 09.09.2009 11:12:15

Из всех моделей, что видел - самая впечатляющая - ЛК"Советский Союз" в ЦНИИ Крыл (-)
От Евгений Путилов
К Leopan (09.09.2009 11:12:15)
Дата 09.09.2009 13:21:35

2-метровый ТАКР "Киев" в киевском музее ВОВ тоже впечатлял (-)
От Ulanov
К Евгений Путилов (09.09.2009 13:21:35)
Дата 09.09.2009 14:25:45

А разве не в музее Ленина он стоял?

Тоже помню этот макет :) по привлекательности для мальчишки был сравним только с моделями самолетов в КИИГА :)


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От E-Wing
К Ulanov (09.09.2009 14:25:45)
Дата 09.09.2009 21:46:51

Re: А разве...

Я его тоже помню в музее Ленина. Может быть потом перенесли?
От Евгений Путилов
К E-Wing (09.09.2009 21:46:51)
Дата 09.09.2009 21:56:38

Re: А разве...

Доброго здравия!
>Я его тоже помню в музее Ленина. Может быть потом перенесли?

Я был в нем один раз и помню, что модели всего, что там выставляли, либо было связано с Лениным (крейсер "Аврора", модель вагона, в котором везли тело Ленина), либо носило имя Ленина. Крейсер "Киев" никак с Лениным не связан.

С уважением, Евгений Путилов.
От E-Wing
К Евгений Путилов (09.09.2009 21:56:38)
Дата 09.09.2009 23:43:49

Re: А разве...

>Доброго здравия!
>>Я его тоже помню в музее Ленина. Может быть потом перенесли?
>
>Я был в нем один раз и помню, что модели всего, что там выставляли, либо было связано с Лениным (крейсер "Аврора", модель вагона, в котором везли тело Ленина), либо носило имя Ленина. Крейсер "Киев" никак с Лениным не связан.

Сам удивлялся) Но стоял он именно в музее Ленина.
От Ulanov
К Евгений Путилов (09.09.2009 21:56:38)
Дата 09.09.2009 22:33:21

В том-то и дело...

>Я был в нем один раз и помню, что модели всего, что там выставляли, либо было связано с Лениным (крейсер "Аврора", модель вагона, в котором везли тело Ленина), либо носило имя Ленина. Крейсер "Киев" никак с Лениным не связан.

Меня тоже удивляло, что это за корабль такой среди пишмашинок начала века и выпусков "Искры":)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Евгений Путилов
К Ulanov (09.09.2009 14:25:45)
Дата 09.09.2009 19:02:43

нет, на 2 этаже Музея ВОВ. (-)
От Leopan
К Евгений Путилов (09.09.2009 13:21:35)
Дата 09.09.2009 13:32:41

Не помню, а на музей я не просто зол - они бабушку просто обобрали

Когда дед умер, пришли работники музея и вынесли из квартиры все подряд.
Тогда музей еще в старинном здании в пер. Чекистов был (ныне Пылыпа Орлика). Там был стенд деда, но выставлено было не так много. На вопрос - а на хрена тогда столько набрали, отвечали, что мол новый музей построим-там места будет больше, тогда и выставим. А когда открыли, то там уже осталась только фото и докуметик один какой-то. Я потом на выставке наград соцстран видел ордена и медали, которые точно были деда, но там уже и слушать никто ничего не хотел. А потом я туда перестал ходить. Теперь у этих дерьмократов другие герои.
От Евгений Путилов
К Leopan (09.09.2009 13:32:41)
Дата 09.09.2009 19:02:11

Re: Не помню,...

Доброго здравия!
>Когда дед умер, пришли работники музея и вынесли из квартиры все подряд.
>Тогда музей еще в старинном здании в пер. Чекистов был (ныне Пылыпа Орлика). Там был стенд деда, но выставлено было не так много. На вопрос - а на хрена тогда столько набрали, отвечали, что мол новый музей построим-там места будет больше, тогда и выставим. А когда открыли, то там уже осталась только фото и докуметик один какой-то. Я потом на выставке наград соцстран видел ордена и медали, которые точно были деда, но там уже и слушать никто ничего не хотел.

Выставочный фонд Музея ВОВ в Киеве - это дай Бог чтоб 20% от их запасников. Зачем они столько набрали "на склад" я тоже не понимаю. А выставка наград, погонов и знаков различия армий соцстран как раз была на втором этаже музея, где стояла упомянутая модель ТАКР "Киев".

>Теперь у этих дерьмократов другие герои.

А там ничего особо не изменилось, в музее-то. С той лишь разницей от музея на Поклонной (кроме размеров), что меньше помпезности.

С уважением, Евгений Путилов.
От Banzay
К Dyakov (09.09.2009 06:55:15)
Дата 09.09.2009 09:28:10

ГЫ! известное Питерское дело. "Шпионы Иванов и Петров"(с)
От Katz
К Banzay (09.09.2009 09:28:10)
Дата 10.09.2009 08:09:30

наверное по этому делу сидел известный коллекционер фото

Г.Ф. Петров из Питера? Но по слухам там были фото корабля
От Исаев Алексей
К Одессит (08.09.2009 23:19:34)
Дата 09.09.2009 00:44:05

Этот МиГ-23 - точно нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Этот(борт 231) показали в Домодедово в июле 1967 г. Пролет над толпой был всего лишь девятым полетом опытной машины. Фотографировать на празднике, естественно, никто не запрещал. Но отсюда некоторая топорность модели, в частности не имеющие ничего общего с оригиналом воздухозаборники двигателей.

С уважением, Алексей Исаев
От Одессит
К Исаев Алексей (09.09.2009 00:44:05)
Дата 09.09.2009 10:55:06

Спасибо!

Добрый день

Значит, это не связанные друг с другом эпизоды.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ABM
К Исаев Алексей (09.09.2009 00:44:05)
Дата 09.09.2009 09:15:53

Re: Этот МиГ-23...

>Этот(борт 231) показали в Домодедово в июле 1967 г. Пролет над толпой был всего лишь девятым полетом опытной машины. Фотографировать на празднике, естественно, никто не запрещал.

А уже через месяц в журнале "Наука и жизнь" был фоторепортаж с той выставки. Там же было фото МиГ-25, правда жутчайшего качества.
От Student
К Одессит (08.09.2009 23:19:34)
Дата 09.09.2009 00:05:30

Вы не забыли, что это - ПОЛЬСКИЙ журнал? Ж;-) (-)
От Konsnantin175
К Student (09.09.2009 00:05:30)
Дата 09.09.2009 00:25:50

Re: Вы не...

Я в те годы выписывал польский "Може". Классный морской журнал.
От Одессит
К Student (09.09.2009 00:05:30)
Дата 09.09.2009 00:22:38

Конечно, нет.

Добрый день

В отличие от советских источников, поляки свободно брали информацию из технических журналов и книг по миру. Что-то могло и просочиться. Впрочем, возможно, Вы и правы, и я зря вязал два эти события.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Стукалин
К Исаев Алексей (08.09.2009 23:06:19)
Дата 08.09.2009 23:19:03

Да, того МиГ-23 то и не было то в ВВС СССР практически... (-)
От Exeter
К Исаев Алексей (08.09.2009 23:06:19)
Дата 08.09.2009 23:15:34

Так там и Т-3 (Су-9) есть в номере за 1958 г. Оперативно работали (-)
От Исаев Алексей
К Exeter (08.09.2009 23:15:34)
Дата 09.09.2009 00:34:20

Но спешка не всегда шла на пользу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Двухдвигательный МиГ-21 (7/1964) - уматный. Или это не МиГ-21?

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (09.09.2009 00:34:20)
Дата 09.09.2009 00:42:58

Re: Это Е-152А который показали в Тушино в 1961 (-)