От Forger
К sss
Дата 07.09.2009 17:42:21
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Есть такая штука - историки

Так вот немцы очень красиво превратили свои ГРОМАДНЫЕ потери в польской войне в победу. У меня есть чудесная стать во французском то ли Авиасьон Магазэн, то ли еще в чем-то с фоторепортажем о польской войне. Начало 80-ых годов. Одни сбитые Караси, Р-11 , немцы позирующие у Лосей без капотов... И все.... А 500 сбитых своих прошло мимо. И это спустя почти 40 лет после начала войны. А мы сегодня в очередной раз восхитимся стальной статью люфтов и скажем, что они были непобедимы, особенно в 39 году.
От Валера
К Forger (07.09.2009 17:42:21)
Дата 07.09.2009 18:41:27

Re: Есть такая...

>Так вот немцы очень красиво превратили свои ГРОМАДНЫЕ потери в польской войне в победу. У меня есть чудесная стать во французском то ли Авиасьон Магазэн, то ли еще в чем-то с фоторепортажем о польской войне. Начало 80-ых годов. Одни сбитые Караси, Р-11 , немцы позирующие у Лосей без капотов... И все.... А 500 сбитых своих прошло мимо. И это спустя почти 40 лет после начала войны. А мы сегодня в очередной раз восхитимся стальной статью люфтов и скажем, что они были непобедимы, особенно в 39 году.

Откуда цифра в 500 безвозврата у немцев нарисовалась, когда даже поляки дают не более 250 клеймов???

https://vif2ne.org/nvi/forum/archive/54/54015.htm

Według ksiązki "Luftwaffe nad Polską" Mariusa Emmerlinga Niemcy starcili bezpowrotnie 247 samolotów (91 na skutek wypadków, 156 zestrzelonych przez art.plot i polskie myśliwce). Wg jego szacunków art. plot. zestrzeliła 105 samoltów polskie mysliwce ok. 50. To sa straty od 100% do 60% uszkodzenia maszyny. Straty bezpowrotne
Obok nich są straty < 60%, ponad 200 samoltów

Praca ta jest bardzo tendencyjna (autor przyjał za zestrzelony przez stone Polska samolot , który miał od 60 do 100% uszkodzenia. Napisana w 2002 roku

Straty wg. Jerzego Cynka "Polskie lotnictwo mysliwskie w boju wrześniowym" z 2000 roku
Luftwaffe straciło nad Polską ok 240 samolotów bezpowrotnie oraz 263 uszkodzonych (<60%) na samolotów bezpowrotnie stracone przypada wg. jego badań 170-180 samolotów zniszczonych na skutek
ostrzał art. plot i mysliwców.
Luftwaffe wykonała ok. 33.000 samolotlotów. Reszta strat ok. 60-70 samolotów to straty w powstaleh z innych powodów awarie sprzętu, błąd pilota, złe warunki, ect. atmosferyczne ect.
Poskie mysliwce miały zestrzeliły 97 samolotów niemieckich (+3 zaliczone sowieckie) reszta to dzieło polskiej OPL)


Книга Мариуша Эммерлинга "Люфтваффе над Польшей" приводит немецкие безвозвратные потери над Польшей в 247 самолётов. (91 от аварий и катастроф, 156 сбитых зенитной артиллерией и истребителями) По его версии зенитная артиллерия сбила 105 немецких самолётов и около 50 сбили польские истребители. В эти потери входят самолёты, получившие от 60 до 100% повреждения. Повреждения менее 60% получили около 200 самолётов.

Откуда 500 сбитых, да ещё по умолчанию почему то всё приписывают истребителям?
От АМ
К Валера (07.09.2009 18:41:27)
Дата 07.09.2009 23:04:30

Ре: Есть такая...

>Книга Мариуша Эммерлинга "Люфтваффе над Польшей" приводит немецкие безвозвратные потери над Польшей в 247 самолётов. (91 от аварий и катастроф, 156 сбитых зенитной артиллерией и истребителями) По его версии зенитная артиллерия сбила 105 немецких самолётов и около 50 сбили польские истребители. В эти потери входят самолёты, получившие от 60 до 100% повреждения. Повреждения менее 60% получили около 200 самолётов.

>Откуда 500 сбитых, да ещё по умолчанию почему то всё приписывают истребителям?

а какова боеспособность самолёта с повреждениями менее 60%?
От марат
К АМ (07.09.2009 23:04:30)
Дата 08.09.2009 09:27:32

Ре: Есть такая...

Здравствуйте!
>
>а какова боеспособность самолёта с повреждениями менее 60%?
Подлежит ремонту в отличии от разбившегося в хлам
Марат
От объект 925
К Валера (07.09.2009 18:41:27)
Дата 07.09.2009 18:45:36

Ре: Есть такая...

>Откуда цифра в 500 безвозврата у немцев нарисовалась, когда даже поляки дают не более 250 клеймов???
+++
Например Ньюёрк Таймс от 28.09.39 ссылаясь на поляков.
Алеxей
От Валера
К объект 925 (07.09.2009 18:45:36)
Дата 07.09.2009 18:47:38

Ре: Есть такая...

>Например Ньюёрк Таймс от 28.09.39 ссылаясь на поляков.

Ну Вы что, кто же основывается на пропагандистских заявках военного времени? :)
От объект 925
К Валера (07.09.2009 18:47:38)
Дата 07.09.2009 18:49:46

Ре: Есть такая...

>Ну Вы что, кто же основывается на пропагандистских заявках военного времени? :)
+++
если будет время из дома напишу. У меня хорошая книжка сейчас в чтении. ЕМНИП, там большой процент небоевых потерь. Чуть ли не половина.
Алеxей
От Валера
К объект 925 (07.09.2009 18:49:46)
Дата 07.09.2009 19:02:38

Ре: Есть такая...

Сами поляки пишут о потерях немцев так: 91 от аварий и катастроф, зенитная артиллерия сбила 105 немецких самолётов и около 50 сбили польские истребители
От Валера
К объект 925 (07.09.2009 18:49:46)
Дата 07.09.2009 19:01:07

Ре: Есть такая...

>если будет время из дома напишу. У меня хорошая книжка сейчас в чтении. ЕМНИП, там большой процент небоевых потерь. Чуть ли не половина.

Я тут повыше привёл современные польские данные, которые на ВИФе уже были. Занижать свои победы им никакого резона.