От VVS
К Пауль
Дата 02.09.2009 15:41:31
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Re: Это невероятно.

>>>Можно подумать, что Англия и Франция воевали ради защиты Польши.
>>А тогда они еще и не воевали. По факту - ждали.
>По факту они копили силы.

Но нам-то от этого не легче! Ну высадятся союзники в Италии в 41, а не 43 и в Нормандии в 43, а не 44. - мы-то до того времени, как они силы скопят - доживем ?
От Пауль
К VVS (02.09.2009 15:41:31)
Дата 02.09.2009 15:45:48

Re: Это невероятно.

>>>>Можно подумать, что Англия и Франция воевали ради защиты Польши.
>>>А тогда они еще и не воевали. По факту - ждали.
>>По факту они копили силы.
>
>Но нам-то от этого не легче! Ну высадятся союзники в Италии в 41, а не 43 и в Нормандии в 43, а не 44. - мы-то до того времени, как они силы скопят - доживем ?

И в суровой реальности-то дожили, чего же в лучших условиях не дожить?

С уважением, Пауль.
От SerB
К Пауль (02.09.2009 15:45:48)
Дата 02.09.2009 15:47:55

Re: Это невероятно.

Приветствия!

>И в суровой реальности-то дожили, чего же в лучших условиях не дожить?

С чего лучшие-то?
В новых услловиях не факт, что и Япония не нападёт, и что воевать наши войска будут на уровне хотя бы 41 года, и ПМВ за дадины интересы все прекрасно помнят

Удачи - SerB
От Пауль
К SerB (02.09.2009 15:47:55)
Дата 02.09.2009 18:10:35

Re: Это невероятно.

>Приветствия!

>>И в суровой реальности-то дожили, чего же в лучших условиях не дожить?
>
>С чего лучшие-то?

С того лучших-то. Никакого упреждения в развертывании, соотношение по дивизиям лучше, союзников у Германии, кроме Словакии, нет.

>В новых услловиях не факт, что и Япония не нападёт,

Япония не напала и в более худших условиях для СССР.

> и что воевать наши войска будут на уровне хотя бы 41 года,

Немцы тоже не на уровне 41-го воевать будут.

>и ПМВ за дадины интересы все прекрасно помнят

ПМВ были не за дядины интересы, а вполне за свои.

>Удачи - SerB
С уважением, Пауль.
От SerB
К Пауль (02.09.2009 18:10:35)
Дата 02.09.2009 18:22:14

Re: Это невероятно.

Приветствия!

>С того лучших-то. Никакого упреждения в развертывании, соотношение по дивизиям лучше, союзников у Германии, кроме Словакии, нет.

Качество войск - не прошло проверку даже польским походом, сделаны оргвыводы по Халхин-Голу с разгоном территориальных дивизий, танки и самолёты по редультатам Испании признаны не отвечающими условиям современной войны - а новых нет даже в проекте...

>Немцы тоже не на уровне 41-го воевать будут.

Как показала практика - их уровня 39-го года хватило полякам, на которых в предвоенные годы ориентировалась РККА. Так что никакого качественого превосходства перед поляяками у нас нет

>ПМВ были не за дядины интересы, а вполне за свои.

Ага, ага. Босфор, Дарданеллы и помощь сербским братьям. "Нормальненько получилось" (с)

Удачи - SerB
От Пауль
К SerB (02.09.2009 18:22:14)
Дата 02.09.2009 18:31:54

Re: Это невероятно.

>Приветствия!

>>С того лучших-то. Никакого упреждения в развертывании, соотношение по дивизиям лучше, союзников у Германии, кроме Словакии, нет.
>
>Качество войск - не прошло проверку даже польским походом,

Качество войск у нас постоянно не проходит проверку, однако как-то воюем.

>сделаны оргвыводы по Халхин-Голу с разгоном территориальных дивизий,

Ерунда. Территориальных дивизий уже в 38-м не было.

>танки и самолёты по редультатам Испании признаны не отвечающими условиям современной войны - а новых нет даже в проекте...

Это опять ерунда. Опытные образцы танков и самолетов уже обкатывают на полигонах.

>Как показала практика - их уровня 39-го года хватило полякам, на которых в предвоенные годы ориентировалась РККА. Так что никакого качественого превосходства перед поляяками у нас нет

Есть количественное превосходство разика так в 4-5.

>Ага, ага. Босфор, Дарданеллы и помощь сербским братьям. "Нормальненько получилось" (с)

"Помощь сербским братьям" это такой агитпроп, а вот Босфор, Дарданеллы именно те самы свои интересы.

>Удачи - SerB
С уважением, Пауль.
От Гегемон
К Пауль (02.09.2009 18:31:54)
Дата 02.09.2009 22:51:54

Re: Это невероятно.

Скажу как гуманитарий

>>Качество войск - не прошло проверку даже польским походом,
>Качество войск у нас постоянно не проходит проверку, однако как-то воюем.
Вот в 1939 г. и решили, что "как-то" в немцами не пройдет.

>>сделаны оргвыводы по Халхин-Голу с разгоном территориальных дивизий,
>Ерунда. Территориальных дивизий уже в 38-м не было.
Зато годом раньше их было аж 34, и происходящий из них командный состав и резервисты никуда не делись.

>>танки и самолёты по редультатам Испании признаны не отвечающими условиям современной войны - а новых нет даже в проекте...
>Это опять ерунда. Опытные образцы танков и самолетов уже обкатывают на полигонах.
Это какие из боевых самолетов ВМВ испытываются у нас в 1939 г.?

>>Как показала практика - их уровня 39-го года хватило полякам, на которых в предвоенные годы ориентировалась РККА. Так что никакого качественого превосходства перед поляяками у нас нет
>Есть количественное превосходство разика так в 4-5.
Финская показала, как мы умеем с этим превосхоством обращаться.

С уважением
От Пауль
К Гегемон (02.09.2009 22:51:54)
Дата 03.09.2009 15:11:28

Re: Это невероятно.

>Скажу как гуманитарий

>>>Качество войск - не прошло проверку даже польским походом,
>>Качество войск у нас постоянно не проходит проверку, однако как-то воюем.
>Вот в 1939 г. и решили, что "как-то" в немцами не пройдет.

В 39-м решили по другим причинам, а не по качеству войск.

>>>сделаны оргвыводы по Халхин-Голу с разгоном территориальных дивизий,
>>Ерунда. Территориальных дивизий уже в 38-м не было.
>Зато годом раньше их было аж 34, и происходящий из них командный состав и резервисты никуда не делись.

Если так рассуждать, то у немцев с мобзапасом было еще хуже.

>>Это опять ерунда. Опытные образцы танков и самолетов уже обкатывают на полигонах.
>Это какие из боевых самолетов ВМВ испытываются у нас в 1939 г.?

Су-2, Як-2, Пе-2.

>>Есть количественное превосходство разика так в 4-5.
>Финская показала, как мы умеем с этим превосхоством обращаться.

Как раз показала, что умеем. Иначе не было бы Московского мирного договора на советских условиях.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Гегемон
К Пауль (03.09.2009 15:11:28)
Дата 03.09.2009 16:21:02

Re: Это невероятно.

Скажу как гуманитарий

>>>>Качество войск - не прошло проверку даже польским походом,
>>>Качество войск у нас постоянно не проходит проверку, однако как-то воюем.
>>Вот в 1939 г. и решили, что "как-то" в немцами не пройдет.
>В 39-м решили по другим причинам, а не по качеству войск.
и правильно сделали. А качество войск выяснилось по ходу Халхин-Гола, Освободительного похода и Финской войны

>>>>сделаны оргвыводы по Халхин-Голу с разгоном территориальных дивизий,
>>>Ерунда. Территориальных дивизий уже в 38-м не было.
>>Зато годом раньше их было аж 34, и происходящий из них командный состав и резервисты никуда не делись.
>Если так рассуждать, то у немцев с мобзапасом было еще хуже.
У немцев был Рейхсвер с интенсивной подготовкой и неплохой образоваельный уровень среды, из которой набирали будущих офицеров.

>>>Это опять ерунда. Опытные образцы танков и самолетов уже обкатывают на полигонах.
>>Это какие из боевых самолетов ВМВ испытываются у нас в 1939 г.?
>Су-2, Як-2, Пе-2.
Это как раз опытные образцы, бесконечно далекие от прлоизводства. Нужны истребители и фронтовые бомбардировщики.

шС уважением
От Пауль
К Гегемон (03.09.2009 16:21:02)
Дата 04.09.2009 08:57:31

Re: Это невероятно.

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Качество войск - не прошло проверку даже польским походом,
>>>>Качество войск у нас постоянно не проходит проверку, однако как-то воюем.
>>>Вот в 1939 г. и решили, что "как-то" в немцами не пройдет.
>>В 39-м решили по другим причинам, а не по качеству войск.
>и правильно сделали.

Ну так и зачем качество войск приплетать?

>А качество войск выяснилось по ходу Халхин-Гола, Освободительного похода и Финской войны

В 41-м выяснилось, что оно не улучшилось, а стратегическая обстановка значительно ухудшилась.

>>Если так рассуждать, то у немцев с мобзапасом было еще хуже.
>У немцев был Рейхсвер с интенсивной подготовкой и неплохой образоваельный уровень среды, из которой набирали будущих офицеров.

Мобзапас это не только офицеры.

>>Су-2, Як-2, Пе-2.
>Это как раз опытные образцы, бесконечно далекие от прлоизводства. Нужны истребители и фронтовые бомбардировщики.

Так я про опытные образцы и написал. Не заметили?
Это у вас уже предвзятость идет.

>шС уважением
С уважением, Пауль.
От Гегемон
К Пауль (04.09.2009 08:57:31)
Дата 04.09.2009 09:20:23

Re: Это невероятно.

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>>>Качество войск - не прошло проверку даже польским походом,
>>>>>Качество войск у нас постоянно не проходит проверку, однако как-то воюем.
>>>>Вот в 1939 г. и решили, что "как-то" в немцами не пройдет.
>>>В 39-м решили по другим причинам, а не по качеству войск.
>>и правильно сделали.
>Ну так и зачем качество войск приплетать?
Речь-то идет о перспективах войны снемцами в 1939 г. Качество вылезло уже на Халхин-Голе, но особенно показательно было в Финскую.

>>А качество войск выяснилось по ходу Халхин-Гола, Освободительного похода и Финской войны
>В 41-м выяснилось, что оно не улучшилось, а стратегическая обстановка значительно ухудшилась.
Тимошенко работал впустую?

>>>Если так рассуждать, то у немцев с мобзапасом было еще хуже.
>>У немцев был Рейхсвер с интенсивной подготовкой и неплохой образоваельный уровень среды, из которой набирали будущих офицеров.
>Мобзапас это не только офицеры.
И солдаты тоже. Многому красноармейцы научались в тердивизиях?

>>>Су-2, Як-2, Пе-2.
>>Это как раз опытные образцы, бесконечно далекие от прлоизводства. Нужны истребители и фронтовые бомбардировщики.
>Так я про опытные образцы и написал. Не заметили?
Они и войдут в строй в 1941 г. А до тех пор - ДБ-3, СБ, Р-Z.

>Это у вас уже предвзятость идет.
Никакой предвзятости.

С уважением
От марат
К Пауль (03.09.2009 15:11:28)
Дата 03.09.2009 15:58:35

Re: Это невероятно.

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>Качество войск - не прошло проверку даже польским походом,
>>>Качество войск у нас постоянно не проходит проверку, однако как-то воюем.
>>Вот в 1939 г. и решили, что "как-то" в немцами не пройдет.
>
>В 39-м решили по другим причинам, а не по качеству войск.

>>>>сделаны оргвыводы по Халхин-Голу с разгоном территориальных дивизий,
>>>Ерунда. Территориальных дивизий уже в 38-м не было.
>>Зато годом раньше их было аж 34, и происходящий из них командный состав и резервисты никуда не делись.
>
>Если так рассуждать, то у немцев с мобзапасом было еще хуже.

>>>Это опять ерунда. Опытные образцы танков и самолетов уже обкатывают на полигонах.
>>Это какие из боевых самолетов ВМВ испытываются у нас в 1939 г.?
>
>Су-2, Як-2, Пе-2.

>>>Есть количественное превосходство разика так в 4-5.
>>Финская показала, как мы умеем с этим превосхоством обращаться.
>
>Как раз показала, что умеем. Иначе не было бы Московского мирного договора на советских условиях.
Да, но 170 млн населения против 3(слабая промышленность) или 70(первоклассная промышленность) - все-таки есть разница. Поэтому давайте все-таки по корректнее с примерами
С уважением, Марат
>>С уважением
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К марат (03.09.2009 15:58:35)
Дата 04.09.2009 08:52:35

Re: Это невероятно.

>>Как раз показала, что умеем. Иначе не было бы Московского мирного договора на советских условиях.

>Да, но 170 млн населения против 3(слабая промышленность) или 70(первоклассная промышленность) - все-таки есть разница. Поэтому давайте все-таки по корректнее с примерами

И против 90+население стран союзников научились и выправили ситуацию при катострофическом начале. Т.е. пример нормальный.

>С уважением, Марат
>>>С уважением
>>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (04.09.2009 08:52:35)
Дата 04.09.2009 09:52:48

Re: Это невероятно.

>>>Как раз показала, что умеем. Иначе не было бы Московского мирного договора на советских условиях.
>
>>Да, но 170 млн населения против 3(слабая промышленность) или 70(первоклассная промышленность) - все-таки есть разница. Поэтому давайте все-таки по корректнее с примерами
>
>И против 90+население стран союзников научились и выправили ситуацию при катострофическом начале. Т.е. пример нормальный.
Об том и речь - время надо. Вот ПМР и дал два года, а внезапное нападенеи 22.06 - минус разведке и политическому руководству, проспавшему эту возможность.
С уваженеим, Марат
>>С уважением, Марат
>>>>С уважением
>>>С уважением, Пауль.
>С уважением, Пауль.