От PQ
К All
Дата 27.08.2009 16:37:09
Рубрики Современность; Танки;

Индусы продолжают критиковать российский Т-90

После того как цеха индийского завода тяжелого машиностроения в городе Авади покинула первая партия выпущенных по лицензии танков Т-90, индийский Интернет взорвался негативными публикациями на эту тему. "Специалисты" по оружию начали критиковать своих генералов, которые остановили выбор на "морально устаревшей" боевой машине.

http://info-rm.com/2009/08/27/indusy-prodolzhajut-kritikovat.html
От Harkonnen
К PQ (27.08.2009 16:37:09)
Дата 28.08.2009 09:50:37

Re: Индусы продолжают...

А эту уральскую травку уже раскуривали -
http://2.bp.blogspot.com/_44d3OT-xI3U/SpR9avF1G8I/AAAAAAAABAI/O2O2q4pMEdc/s400/9.JPG



http://4.bp.blogspot.com/_44d3OT-xI3U/SpR673EGLQI/AAAAAAAAA_w/fcmRgoidA9Q/s400/12.jpg


От Василий Фофанов
К Harkonnen (28.08.2009 09:50:37)
Дата 28.08.2009 16:10:11

Re: Индусы продолжают...

>А эту уральскую травку уже раскуривали -

А что тут раскуривать, очередные кульбиты в стиле графиков с Квту. Что задано - то и нарисуем.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Дм. Журко
К Василий Фофанов (28.08.2009 16:10:11)
Дата 28.08.2009 17:08:02

Паралаевщина, только танксексуальная. (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (28.08.2009 16:10:11)
Дата 28.08.2009 16:20:55

Re: Индусы продолжают...

>>А эту уральскую травку уже раскуривали -
>
>А что тут раскуривать, очередные кульбиты в стиле графиков с Квту. Что задано - то и нарисуем.


Дело в том что как-то культурно так людей то надувать, для индусов - впереди планеты всей, уж "Леклерк" и "Абрамс-А2" обгоняем, а как для своих то не так, то и радужно. Постыдное дело. Ты там вроде недавно с индусами общался и говорил, какие все же неплохие там, у Т-90 прицелы и пр., может, покажешь им там данные что у тебя есть по этому вопросу или как? Или как обычно будут утверждать, что монолитная башня лучше комбинированной с керамикой (это просто для намела)?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (28.08.2009 16:20:55)
Дата 28.08.2009 16:30:30

Re: Индусы продолжают...

>Дело в том что как-то культурно так людей то надувать, для индусов - впереди планеты всей, уж "Леклерк" и "Абрамс-А2" обгоняем, а как для своих то не так, то и радужно. Постыдное дело. Ты там вроде недавно с индусами общался и говорил, какие все же неплохие там, у Т-90 прицелы и пр., может, покажешь им там данные что у тебя есть по этому вопросу или как?

Прицелы вполне неплохие, несмотря на различные недостатки они индусам вполне верой и правдой послужат. Но даже если бы хотел что то показывать при всем желании не смогу, т.к. я там забанен теперича. Сенгупта предпочитает лить свою ахинею в эфир без оппонентов. Прямо как кое-кто другой :)))

> Или как обычно будут утверждать, что монолитная башня лучше комбинированной с керамикой (это просто для намела)?

Даже не принимая в расчет что к Т-90 это все не имеет никакого отношения, ты передергиваешь как обычно. Утверждалось что монолитная броня лучше чем броня с литым алюминием, и при обстреле бронебойными снарядами она таки действительно лучше. Почему собственно от него и отказались очень быстро, что тебе наверняка известно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (28.08.2009 16:30:30)
Дата 28.08.2009 16:44:29

Re: Индусы продолжают...

>Прицелы вполне неплохие, несмотря на различные недостатки они индусам вполне верой и правдой послужат. Но даже если бы хотел что то показывать при всем желании не смогу, т.к. я там забанен теперича. Сенгупта предпочитает лить свою ахинею в эфир без оппонентов. Прямо как кое-кто другой :)))

Так им и ТКН-3 тоже верой и правдой служит, а вот то что ты доказываешь индусам преимущества "Агата" есть полнейшая ерунда.
Читать, конечно, забавно. Но вот я вполне понимаю беспокойства индусов, уже давно в Пакистане на "Халидах" неплохая панорама, кроме того, комплексирующаяся с закрытой пулеметной установкой командира. То же и в других странах, так что индус вполне верные вещи говорит, а вот туфта УВЗ по КВТУ просто смех взывает. Странно, почему ты не удивляешься тому что по основным показателям данных таблиц Т-90 превосходит «Леклерк» и «Абрамс»? А?

>Даже не принимая в расчет что к Т-90 это все не имеет никакого отношения, ты передергиваешь как обычно. Утверждалось что монолитная броня лучше чем броня с литым алюминием, и при обстреле бронебойными снарядами она таки действительно лучше. Почему собственно от него и отказались очень быстро, что тебе наверняка известно.

Нет, если уж ты углубляешься в данный вопрос то сравнение с танковой башней с корундом, алюминиевая пробыла не долго, притом вовсе не из-за защищенности (которая превышала как литую башню т=-72 так и Т-72А по защищенности). Хотя вопрос этот тут развивать не буду, помня недавний спор про габариты брони, оставайся при своих заблуждениях.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (28.08.2009 16:44:29)
Дата 28.08.2009 20:00:15

Re: Индусы продолжают...

>Так им и ТКН-3 тоже верой и правдой служит, а вот то что ты доказываешь индусам преимущества "Агата" есть полнейшая ерунда.

Что именно ерунда? Что "Агат" позволяет стрелять из пулемета из-под брони, а установка на аржуне не позволяет - это ерунда? Потому что больше я никаких преимуществ не называл, ибо их особенных и нет (за исключением того преимущества что вещь освоена и работает вполне). Аналогично и для ТКН-3.

>Читать, конечно, забавно. Но вот я вполне понимаю беспокойства индусов, уже давно в Пакистане на "Халидах" неплохая панорама

Ну и что. Частность это. Необходимость все бросать и срочно делать "как на халидах" совершенно не просматривается.

> То же и в других странах

А в некоторых еще других - не то же. И что?

>, так что индус вполне верные вещи говорит, а вот туфта УВЗ по КВТУ просто смех взывает.

Смех без причины...

> Странно, почему ты не удивляешься тому что по основным показателям данных таблиц Т-90 превосходит «Леклерк» и «Абрамс»? А?

Потому что как я уже написал, это все определяется исходной ценностной матрицей. Если в их моделировании танки Т-90 с 5 км безнаказанно расстреливают абрамсы ракетами, а потом с 3 км приключается седловая точка по эффективности но подразделение на абрамсах уже понесло потери - именно такой результат и получится. Если напротив прописать изначально что "неплохая панорама" (с) - это решающий фактор, результат получится прямо противоположный. У тебя есть данные по конкретным моделям и коэффициентам что были применены? Если нет то мне малоинтересно что там у тебя "смех вызывает".

>Нет, если уж ты углубляешься в данный вопрос то сравнение с танковой башней с корундом, алюминиевая пробыла не долго, притом вовсе не из-за защищенности (которая превышала как литую башню т=-72 так и Т-72А по защищенности).

Слушай, зачем же ты так бессовестно лжешь? Раскрой ненавистную тобой книгу "Боевые машины УВЗ. Танк Т-72" и прочти еще раз что там про это написано, и что с чем сравнивается. Процитировать или сам найдешь? Страница 68 и 69. Как не стыдно!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (28.08.2009 20:00:15)
Дата 29.08.2009 19:53:26

Re: Индусы продолжают...

Почитал, любопытен вопрос один "Слушай, зачем же ты так бессовестно лжешь?" Аргументируй.
Мне вот кажется, ты совсем спятил и ерунду говоришь, мы все же обсуждаем "картинки" УВЗ, жаль про них сказать ничего не можешь? Понимаю что стыдно тебе )))
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.08.2009 19:53:26)
Дата 31.08.2009 18:02:39

Re: Индусы продолжают...

>Почитал, любопытен вопрос один "Слушай, зачем же ты так бессовестно лжешь?" Аргументируй.

Аргументирую. Вот эта твоя фраза: "Или как обычно будут утверждать, что монолитная башня лучше комбинированной с керамикой" есть наглая ложь. Любой обладатель книги, которую ты поносишь при каждой возможности, может очень легко в этом удостовериться.

>Мне вот кажется, ты совсем спятил и ерунду говоришь, мы все же обсуждаем "картинки" УВЗ, жаль про них сказать ничего не можешь?

Жаль ты читать умеешь не очень хорошо, потому что я о них уже сказал.

> Понимаю что стыдно тебе )))

Почему мне стыдно быть должно интересно?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От ZIL
К Harkonnen (29.08.2009 19:53:26)
Дата 29.08.2009 20:49:27

Re: Индусы продолжают...

Добрый день!

>мы все же обсуждаем "картинки" УВЗ, жаль про них сказать ничего не можешь?

Картинки бред из той же серии, что и результаты симуляции боев "Грепена" с Су-35. Стыдно должно быть Прасуну, который привел их для обоснования своего спора с Василием. Причем ув. Василий ему заранее сказал, что этим рекламным графикам грош цена. Поэтому лично мне не понятно, почему Вы ставите их ему в вину.


С уважением, ЗИЛ.
От Harkonnen
К ZIL (29.08.2009 20:49:27)
Дата 30.08.2009 15:42:00

Re: Индусы продолжают...

>Картинки бред из той же серии, что и результаты симуляции боев "Грепена" с Су-35. Стыдно должно быть Прасуну, который привел их для обоснования своего спора с Василием. Причем ув. Василий ему заранее сказал, что этим рекламным графикам грош цена. Поэтому лично мне не понятно, почему Вы ставите их ему в вину.

Никто ничего в вину не ставит, картинки сами посмотрите, они превосходство Т-90 над всеми показывают что есть просто полнейшим фарсом.
От ZIL
К Harkonnen (30.08.2009 15:42:00)
Дата 31.08.2009 12:52:25

Re: Индусы продолжают...

Добрый день!

>Никто ничего в вину не ставит, картинки сами посмотрите, они превосходство Т-90 над всеми показывают что есть просто полнейшим фарсом.

Я не умею сравнивать танки, но то, что эти картинки полная туфта никто и не спорит.


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Стукалин
К PQ (27.08.2009 16:37:09)
Дата 27.08.2009 20:21:06

Критиковать его коншно можно, но если так наболело у них - пусть другие берут:-) (-)
От Василий Фофанов
К PQ (27.08.2009 16:37:09)
Дата 27.08.2009 18:08:24

"динамическую защиту неплохо бы заменить на реактивную броню", где-то так (-)
От Дм. Журко
К PQ (27.08.2009 16:37:09)
Дата 27.08.2009 17:08:35

По Т-90 так вот пройтись, тоже некрасиво выйдет. Десятилетия топтаний и там. (-)
От PQ
К Дм. Журко (27.08.2009 17:08:35)
Дата 27.08.2009 20:15:58

Топтаний где?

про Объект 187 слышали ведь?
От Harkonnen
К PQ (27.08.2009 20:15:58)
Дата 28.08.2009 09:48:04

Re: Топтаний где?

>про Объект 187 слышали ведь?

Так 187 и есть "топтание" :-)
От А.Никольский
К Дм. Журко (27.08.2009 17:08:35)
Дата 27.08.2009 17:37:47

он только служит, в отличие от индийского

и создавался в течение раз в десять меньшего срока
От Дм. Журко
К А.Никольский (27.08.2009 17:37:47)
Дата 27.08.2009 18:30:44

Можно я не буду воспроизводить приёмы статьи в отношении Т-90?

Здравствуйте, уважаемый А. Николький.

Поверьте, вполне можно изложить о Т-90 так, что станет обидно. Кругом неправ журналист, мне кажется. И то, что осуждает заголовком не приводит. Заочный бой без правил.

Но можно я не буду делать вид, что хамства не заметил.

Дмитрий Журко
От А.Никольский
К Дм. Журко (27.08.2009 18:30:44)
Дата 27.08.2009 18:37:29

вы лучше боеспособный Арджун покажите

журналиста обидеть может каждый, но по существу он полностью прав - попытки индусов сравнить свой сожравший за десятки лет миллиарды небоеспособный танк с танком реально боеготовым просто нелепы, вне зависимости от недостатков Т-90. Это сравнение некоей величины с нулем.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (27.08.2009 18:37:29)
Дата 28.08.2009 16:15:56

Они таки есть уже

Более того их заведомо больше чем, скажем, лицензионных Т-90 индийского производства. Поэтому про "нуль" ты все же не совсем прав.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Дм. Журко
К А.Никольский (27.08.2009 18:37:29)
Дата 27.08.2009 18:39:47

Так и пусть пишет по существу. Не буду обижать тогда. (-)
От PQ
К Дм. Журко (27.08.2009 18:39:47)
Дата 27.08.2009 20:11:09

А, что по существу, то? Докажите, что Арджуна круче Т-90 (-)
От Дм. Журко
К PQ (27.08.2009 20:11:09)
Дата 27.08.2009 20:25:46

Вопрос не по существу. (-)
От СОР
К Дм. Журко (27.08.2009 20:25:46)
Дата 27.08.2009 23:45:50

Было бы существо, вопрос найдется (-)
От Forger
К PQ (27.08.2009 16:37:09)
Дата 27.08.2009 16:58:06

Будда что-то говорил про откаты?

Пусть попробуют сделать сами и по той же цене
От Дм. Журко
К Forger (27.08.2009 16:58:06)
Дата 27.08.2009 17:20:08

Цена, понятно, можт быть и несколько выше. (-)