>А это вышеупомянутый центризм :) - на РИ как союзникам, так и противникам было наплевать. Лишь бы она отвлекала часть сил с главного фронта.
Налицо противоречие. чтобы могла отлекать часть сил - должна быть работающим механизмом. Механизм, на который плевать - и который подвергается слишком большим нагрузкам - работать перестает, перестает и отвлекать силы.
>Однако ж немцы много раз концентрировали.
Скажите, есть разница между "снижает возможность" и "исключает возможность"?
концентировать силы можно и в пределах одного фронта. Что не значит, что наличе такого фронта не усложняет концентрацию. И я не помню, чтобы после полноценного начала войны на два фронта немцы сосредотачивали на одном столь много (впроцентах) сил, как в самом начале кампании на Западе.
Что есть демонстрация того факта. что при двух фронтах - концентрация и сложнее, и возможна в меньшей - и существенно меньшей - степени.
>Вот в 39 второго фронта де факто еще нет, а альтернативщики вынуждают СССР вместо получения немалых территорий, времени и пр. бонусов пактом воевать в одиночку, причем наступательно. А союзники просто технически не в состоянии пока помочь.
С тем же успехом можно сказать, что "реалисты" предлагают сидеть и ждать, пока не придут и начнут бить. Вы предлагаете исключительно крайнюю точку зрения.
>>А это вышеупомянутый центризм :) - на РИ как союзникам, так и противникам было наплевать. Лишь бы она отвлекала часть сил с главного фронта.
>
>Налицо противоречие. чтобы могла отлекать часть сил - должна быть работающим механизмом. Механизм, на который плевать - и который подвергается слишком большим нагрузкам - работать перестает, перестает и отвлекать силы.
Так он и... :)
>>Однако ж немцы много раз концентрировали.
>
>Скажите, есть разница между "снижает возможность" и "исключает возможность"?
>концентировать силы можно и в пределах одного фронта. Что не значит, что наличе такого фронта не усложняет концентрацию. И я не помню, чтобы после полноценного начала войны на два фронта немцы сосредотачивали на одном столь много (впроцентах) сил, как в самом начале кампании на Западе.
>Что есть демонстрация того факта. что при двух фронтах - концентрация и сложнее, и возможна в меньшей -и существенно меньшей - степени.
Видевших ПМВ трудно будет убедить рискнуть еще раз.
>>Вот в 39 второго фронта де факто еще нет, а альтернативщики вынуждают СССР вместо получения немалых территорий, времени и пр. бонусов пактом воевать в одиночку, причем наступательно. А союзники просто технически не в состоянии пока помочь.
>
>С тем же успехом можно сказать, что "реалисты" предлагают сидеть и ждать, пока не придут и начнут бить. Вы предлагаете исключительно крайнюю точку зрения.
Мне кажется, что тогда тоже оценивали эти варианты. И с привлечением куда как больших сил. И выбрали реал, т. е. наиболее реалистичный, прошу прощения за тавтологию. :)
Получили (вкратце):
пакт с Японией
территории
время
перевооружение армии, опережавшее Германию
опыт нескольких локальных войн плюс чужой
по итогам победы - много других бонусов.
Альтернатива - из плюсов (?) только более раннее вступление в войну. Дальнейший успешный ход и особенно бонусы отнюдь не обеспечивается, что я и пытаюсь показать.
С уважением, Евгений Белаш
>Видевших ПМВ трудно будет убедить рискнуть еще раз.
Немцы тоже видели. Да и нагличане с французами, собственно, тоже.
>Мне кажется, что тогда тоже оценивали эти варианты. И с привлечением куда как больших сил.
То, что какое-то решение был принято - не означает его верности. И чтобы заметить его неверность спустя десятилетия - требуются куда как меньшие силы
>Получили (вкратце):
>пакт с Японией
Вряд ли так критично.
>территории
В частности те, на которых немцы в 41 раздалбывали наши войска. И которых мы лишились.
>время
От времени есть толк, если его пользуют с толком. Извините за тавтологию.
>перевооружение армии, опережавшее Германию
Не факт. Не говоря уж о том, что немцы получили огромный опыт боевых действий в современной маневренной войне. что чудовищный минус.
>опыт нескольких локальных войн плюс чужой
Чужой оказался не так уж хорошо воспринят, судя по результатам. Понадобилось получать свой - который у немцев уже был.
>по итогам победы - много других бонусов.
То есть любое решение, повлекшее в целом удачный результат для страны - неважно, какой ценой купленый, априрори считается верным? Хм.
И опять же - стандартные минусы. Которые по моему с лихвой перевешивают плюсики.
1) Немцы получили доступ к куда как большим ресурсам.
2) Немцы получили союзников.
3) Немцы получили возможность вести войну на суше на один фронт.
Про рост качества немецкого орудия и опыт уже говорилось.
Что это дало немцам - и нам - наглядно показал 41.
В то, что такое же произошло бы и в 40 - когда Вермахт был слабее и неопытнее, и на востоке мог действовать куда как меньшей частью сил - даже против менее опытной и вооруженной РККА - тезис требующий очень солидного доказательства.
>по итогам победы - много других бонусов.
Интересно. Говорим про ПМР - и распространяем полученные результаты вплоть до победы и бонусов от нее... и тут же останавливаемся.
А что если посмотреть дальше?