От объект 925
К Toobeekomi
Дата 22.08.2009 16:18:17
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Почему гос-во долзно подерживать конфесии не являющиеся традиционным

и для российского общества?
Где написано про обязаны?
Алеxей
От Toobeekomi
К объект 925 (22.08.2009 16:18:17)
Дата 22.08.2009 16:27:06

Что Вы понимаете под словом "традиционной"?

Здравия желаю!
>и для российского общества?
>Где написано про обязаны?
>Алеxей

Немцы и поляки уж несколько сот лет живут. Хоть сейчас многие немцы и уехали, но ещё недавно они жили достаточно в ощутимых количествах.

С уважением
От объект 925
К Toobeekomi (22.08.2009 16:27:06)
Дата 22.08.2009 16:31:11

Ре: Что Вы...

>Немцы и поляки
+++
с каких пор поляк традиционный житель России?

>Хоть сейчас многие немцы и уехали, но ещё недавно они жили достаточно в ощутимых количествах.
+++
да. уже нет. Т.е. вопрос исчерпан.
Алеxей
От Toobeekomi
К объект 925 (22.08.2009 16:31:11)
Дата 22.08.2009 16:41:03

С третьего раздела Польши как я понимаю :-)

Здравия желаю!
>>Немцы и поляки
>+++
>с каких пор поляк традиционный житель России?

Есть много малых народов севера и сибири, которые жили в России задолго до раздела Польши и которых сегодня ихмо по численности меньше, чем поляков в России проживает. По-вашему, если численность людей национальности чрезмерномала то она не яляется традиционной?

С уважением
От объект 925
К Toobeekomi (22.08.2009 16:41:03)
Дата 22.08.2009 16:47:39

Ре: Россия не является тр. раёном их проживания. Они пришлые.

>Есть много малых народов севера и сибири, которые жили в России задолго до раздела Польши и которых сегодня ихмо по численности меньше, чем поляков в России проживает. По-вашему, если численность людей национальности чрезмерномала то она не яляется традиционной?
+++
Традиционные. Токо с чего вы решили что они не православные а язычники?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_(%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0)

Алеxей
От Toobeekomi
К объект 925 (22.08.2009 16:47:39)
Дата 22.08.2009 16:55:15

Потому что вики Вам поможет. Посмотрите традиционные рилигии хант например (-)
От объект 925
К Toobeekomi (22.08.2009 16:55:15)
Дата 22.08.2009 16:59:15

Ре: Посмотрите сами. Коричневый "ящичек" справа вверху. (-)
От Toobeekomi
К объект 925 (22.08.2009 16:59:15)
Дата 22.08.2009 17:02:26

"Традиционная религия — шаманизм." В "ящичке" православие на втором месте (-)
От объект 925
К Toobeekomi (22.08.2009 17:02:26)
Дата 22.08.2009 17:03:28

Не на втором а рядом. Скоко из них православных вы не знаете. (-)
От Toobeekomi
К объект 925 (22.08.2009 17:03:28)
Дата 22.08.2009 17:21:11

Не суть. Приверженцев шаманизма и традиционных верований не меньше православных

... среди малых народов однозначно, а может и больше.
С уважением
От объект 925
К Toobeekomi (22.08.2009 17:21:11)
Дата 22.08.2009 17:22:57

Ре: ето ваше предположение. А у меня другое предположение. (-)
От марат
К объект 925 (22.08.2009 17:22:57)
Дата 22.08.2009 17:38:15

Ре: А об чем спор? У нас малые народности призывают? (-)
От объект 925
К марат (22.08.2009 17:38:15)
Дата 22.08.2009 17:50:19

Ре: да, действительно... (-)
От Toobeekomi
К объект 925 (22.08.2009 17:50:19)
Дата 22.08.2009 18:01:20

Разве? А как определяют представитель какого народа призывник?

Здравия желаю!
В паспорте национальность сейчас не ставится. Да и как определить малая народность или нет? Вон на переписи некоторые свою национальность как "скиф" указали :-)
С уважением
От объект 925
К Toobeekomi (22.08.2009 18:01:20)
Дата 22.08.2009 18:04:05

Ре: Есть ЕМНИП международная Конвенция о защите малых и исчезающих

народов и народностей. Там есть и нужные вам определения.
Алеxей
От Toobeekomi
К объект 925 (22.08.2009 18:04:05)
Дата 22.08.2009 18:17:01

То есть призывнику малой народности нужно доказать что он представитель малой

Здравия желаю!
>народов и народностей. Там есть и нужные вам определения.
... народности?
С уважением
От Grozny Vlad
К объект 925 (22.08.2009 16:31:11)
Дата 22.08.2009 16:36:18

У нас где-нибудь обобщенные данные переписи есть?

>>Хоть сейчас многие немцы и уехали, но ещё недавно они жили достаточно в ощутимых количествах.
>+++
>да. уже нет. Т.е. вопрос исчерпан.
Вот там бы и узнали, кого у нас и сколько.

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (22.08.2009 16:36:18)
Дата 22.08.2009 16:41:09

Ре: а зачем?

>Вот там бы и узнали, кого у нас и сколько.
+++
В России живут русские (79%) которые говорят на русском языке и традиционной конфесией которых является православие. Они имеют право на _поддержку_ гос-ва в вопросах сохранения их культуры. Остальные имеют право на то что их _не запретят_, т.е. они могут осуществлять свои релегиозные службы.
Разница понятна?
Алеxей
От марат
К объект 925 (22.08.2009 16:41:09)
Дата 22.08.2009 17:34:16

Ре: а зачем?

>>Вот там бы и узнали, кого у нас и сколько.
>+++
>В России живут русские (79%) которые говорят на русском языке и традиционной конфесией которых является православие. Они имеют право на _поддержку_ гос-ва в вопросах сохранения их культуры. Остальные имеют право на то что их _не запретят_, т.е. они могут осуществлять свои релегиозные службы.
>Разница понятна?
>Алеxей
О, идея! Не призывать на службу представителей не традиционных конфессий и не исповедующих православие!
Марат
От объект 925
К марат (22.08.2009 17:34:16)
Дата 22.08.2009 17:37:01

Не путай Марат права и обязанности:) (-)
От Toobeekomi
К объект 925 (22.08.2009 16:41:09)
Дата 22.08.2009 16:45:45

Чтобы "осуществлять свои релегиозные службы" придётся создавать части

Здравия желаю!
... по религиозному признаку.
С уважением
От объект 925
К Toobeekomi (22.08.2009 16:45:45)
Дата 22.08.2009 16:49:46

Ре: Нет. Для мусульман достаточно иметь коврики и Коран в Ленинской комнате

>Здравия желаю!
>... по религиозному признаку.
+++
например. Ето можно обеспчить на любой широте и долготе РФ.
Алеxей
От Toobeekomi
К объект 925 (22.08.2009 16:49:46)
Дата 22.08.2009 17:32:56

А расписанию для 5и намазов

Здравия желаю!

... вся часть будет подчиняться, где например 70% православных, для 10% мусульман и 20% прочих?
А посты у православнх и мусульман как вы думаете совмещать? Диету? Мусульманам с иудеями свинину есть нельзя. Мусульманам в пост нельзя есть днём. Православным в Великий пост положено одноразовое питание и вообще даже постное масло можно тлько в субботу и восресенье :-)

С уважением
От объект 925
К Toobeekomi (22.08.2009 17:32:56)
Дата 22.08.2009 17:35:29

Ре: обьясняли уже. В екстремальных условиях типа службы в армии

есть послабления в оправлении религиозных обрядов.
Алеxей
От Toobeekomi
К объект 925 (22.08.2009 17:35:29)
Дата 22.08.2009 17:40:09

"Восстание сипаев" будет обеспечено или наоборот :-) (-)
От Гегемон
К Toobeekomi (22.08.2009 17:40:09)
Дата 22.08.2009 17:41:18

С чего? У нас мусульмане и свиной наполнитель в супе поглощали (-)
От Toobeekomi
К Гегемон (22.08.2009 17:41:18)
Дата 22.08.2009 17:46:32

Да никто ж не сомневается, что свинина очень полезна :-)

Здравия желаю!

И алькоголь употребляют мусульмане, даже более-менее верующие, но ведь это заперщено религиозными постулатами. Недовольство будет неизбежно. Кстати как с этим было в "дикой дивизии Корнилова", если не ошибаюсь она на 90% из мусульман состояла?

С уважением
От СОР
К Toobeekomi (22.08.2009 17:46:32)
Дата 22.08.2009 18:05:08

Меня заинтересовала

Как вы определяете степень верности мусульман?
От Toobeekomi
К СОР (22.08.2009 18:05:08)
Дата 22.08.2009 18:13:53

Верности в смысле верующий или нет?

Здравия желаю!
>Как вы определяете степень верности мусульман?
Да так же как степень верности православных. Считает себя православным - значит православный, венчается и детей крестит, но посты не держит - значит более-менее верующий. Так же и мусульмане, если с голодухи копчёного сала поел или раз в пол-года рюмку-другую с другом выпил в праздник, то вполне себе муслим, что кстати и означает "верный". Но есть и вполне себе более фанатичные приверженцы. Такие спокойно могут с пьющей компанией сидеть, но сами ни капли спиртного не выпьют.
С уважением
От СОР
К Toobeekomi (22.08.2009 18:13:53)
Дата 22.08.2009 18:30:42

Бугагагага)))))

>Здравия желаю!
>>Как вы определяете степень верности мусульман?
>Да так же как степень верности православных. Считает себя православным - значит православный, венчается и детей крестит, но посты не держит - значит более-менее верующий. Так же и мусульмане, если с голодухи копчёного сала поел или раз в пол-года рюмку-другую с другом выпил в праздник, то вполне себе муслим, что кстати и означает "верный". Но есть и вполне себе более фанатичные приверженцы. Такие спокойно могут с пьющей компанией сидеть, но сами ни капли спиртного не выпьют.

Я конечно понимаю, что интернет все стерпит, но иногда надо проявлять скромность в позывах открыть свои знания миру. Вы же в исламе и христианстве полный ноль да еще и с логикой не дружите.
От Toobeekomi
К СОР (22.08.2009 18:30:42)
Дата 22.08.2009 18:51:42

Не претендую на глубкие знания

Здравия желаю!

>Я конечно понимаю, что интернет все стерпит, но иногда надо проявлять скромность в позывах открыть свои знания миру. Вы же в исламе и христианстве полный ноль да еще и с логикой не дружите.

Где это я с логикой посорился?

С уважением
От Toobeekomi
К Toobeekomi (22.08.2009 18:51:42)
Дата 22.08.2009 21:11:10

До меня кажется дошло

Здравия желаю!

>>Я конечно понимаю, что интернет все стерпит, но иногда надо проявлять скромность в позывах открыть свои знания миру. Вы же в исламе и христианстве полный ноль да еще и с логикой не дружите.

Православныый это человек крещёный по православному обряду, а мусульманин обязательно должен быть обрезанный?

С уважением
От Toobeekomi
К Toobeekomi (22.08.2009 18:13:53)
Дата 22.08.2009 18:21:19

Re: Верности в...

Здравия желаю!
Сосед рассказывал курьёзный случай про своего знакомого турка, женатого на русской. Когда он находил на сковородке жир после мяса, то спрашивал, что за мясо и если жена отвечала свинина, то брал и выкидывал сковородку из дому, а если говорила, что говядина, то вымакивал весь жир хлебом и съедал до капли.
С уважением
От Toobeekomi
К Toobeekomi (22.08.2009 17:32:56)
Дата 22.08.2009 17:34:21

Для 5и молитв в день то есть (-)
От Grozny Vlad
К объект 925 (22.08.2009 16:41:09)
Дата 22.08.2009 16:44:38

ради нитереса

>В России живут русские (79%) которые говорят на русском языке и традиционной конфесией которых является православие. Они имеют право на _поддержку_ гос-ва в вопросах сохранения их культуры. Остальные имеют право на то что их _не запретят_, т.е. они могут осуществлять свои релегиозные службы.
>Разница понятна?
Разница понятна. Недовольство неизбежно.

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (22.08.2009 16:44:38)
Дата 22.08.2009 16:56:29

Ре: ради нитереса

>Недовольство неизбежно.
+++
наложить. Пусть подают в Европейский Суд по правам человека. Т.с. идут правовым демократическим путем. Сразу скажу что не выиграют. Но как люди с развитым правосознанием должны акцептировать приговор. А нет- "мочить в сортире"...
Алеxей
От Toobeekomi
К объект 925 (22.08.2009 16:56:29)
Дата 22.08.2009 17:03:33

Вполне могут выиграть! Сколты в Норвегии выиграли! (-)
От объект 925
К Toobeekomi (22.08.2009 17:03:33)
Дата 22.08.2009 17:06:35

извините гугль не помог. Чего они выиграли? (-)
От Toobeekomi
К объект 925 (22.08.2009 17:06:35)
Дата 22.08.2009 17:18:34

Выиграли признание того что они именно сколты

Здравия желаю!

Здравия желаю!
Имеют право на самоназвании и свою культуру. Они православные. Большинство сколтов давно ассилировано и тех кто считал себя сколтами было человек 40. Это я смотрел по дуроящику году в 95м.
Раньше им отказывалось в этом признании. Офицально считалось, что нет такой народности(национальности) как сколты. Есть национальность саамы. Само название сколты произошло от того, что во времена Петра Великого, саамы, которые были поданными российского царя, что бы избежать службы в армии втирали в голову соль для облысения. Вот пожалуй и всё что я помню.

С уважением

С уважением
От объект 925
К Toobeekomi (22.08.2009 17:18:34)
Дата 22.08.2009 17:21:51

Ре: ну и флаг им в руки:)

>Имеют право на самоназвании и свою культуру.
+++
Речь то о другом. Ладно поясню. В Германии есть церковный налог. Платить могут токо протестанты и католики (традиционные церкви). Мусульмане, православные доходили до Конституционного суда но им было отказано в праве платить налог для их церквей. Иеговистам в позапрошлом тоже отказали.
И шансов-нуль.
Алеxей
От Stein
К объект 925 (22.08.2009 17:21:51)
Дата 22.08.2009 21:31:18

Ре: ну и...

>>Имеют право на самоназвании и свою культуру.
>+++
>Речь то о другом. Ладно поясню. В Германии есть церковный налог. Платить могут токо протестанты и католики (традиционные церкви). Мусульмане, православные доходили до Конституционного суда но им было отказано в праве платить налог для их церквей. Иеговистам в позапрошлом тоже отказали.
>И шансов-нуль.
>Алеxей
I evrei...
От объект 925
К Stein (22.08.2009 21:31:18)
Дата 22.08.2009 21:34:22

Ре: ну и...

>И евреи...
+++
Я писать не стал, т.к. точно не знаю (подозревал что такое было, но т.к. не слышал, не стал вносить в список). А решения судов по православным и иеговистам я читал. Т.е. сами решения.
Алеxей
От Stein
К объект 925 (22.08.2009 21:34:22)
Дата 22.08.2009 21:43:29

Ре: ну и...

>>И евреи...
>+++
>Я писать не стал, т.к. точно не знаю (подозревал что такое было, но т.к. не слышал, не стал вносить в список). А решения судов по православным и иеговистам я читал. Т.е. сами решения.
>Алеxей
Ovichalno - katoliki, protestanti i evrei. Tradichionnie. Tak!
От объект 925
К Stein (22.08.2009 21:43:29)
Дата 22.08.2009 21:48:40

Ре: ну и...

>Овичално - католики, протестанти и евреи. Традичионние. Так!
+++
Аааа, наоборот, т.е. евреи тоже могут платить налог? Понял. Ну где-то так. Хотя вы же понимаете, что здесь играет роль предыдущая история?:(
Алеxей
От Геннадий Нечаев
К объект 925 (22.08.2009 21:48:40)
Дата 23.08.2009 15:49:22

Ре: ну и...

Ave!
>>Овичално - католики, протестанти и евреи. Традичионние. Так!
>+++
>Аааа, наоборот, т.е. евреи тоже могут платить налог? Понял. Ну где-то так. Хотя вы же понимаете, что здесь играет роль предыдущая история?:(

Играет. И не столько Холокост даже. Почему, например, идиш - ра ослове немецкой лексики? )))

>Алеxей
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Stein
К объект 925 (22.08.2009 21:48:40)
Дата 22.08.2009 21:59:07

Ре: ну и...

>>Овичално - католики, протестанти и евреи. Традичионние. Так!
>+++
>Аааа, наоборот, т.е. евреи тоже могут платить налог? Понял. Ну где-то так. Хотя вы же понимаете, что здесь играет роль предыдущая история?:(
>Алеxей
Da,da,da!
Interesno chto s sorbami?
От объект 925
К Stein (22.08.2009 21:59:07)
Дата 22.08.2009 22:09:04

Ре: ну и...

>Да,да,да!
>Интересно что с сорбами?
+++
Они протестанты, т.е. как все немцы. В год дают пару миллионов, на "культурные мероприятия" и все. Пара миллионов- ето понимать буквально.
Алеxей
От Stein
К объект 925 (22.08.2009 22:09:04)
Дата 23.08.2009 00:57:15

Ре: ну и...

>>Да,да,да!
>>Интересно что с сорбами?
>+++
>Они протестанты, т.е. как все немцы. В год дают пару миллионов, на "культурные мероприятия" и все. Пара миллионов- ето понимать буквально.
>Алеxей
interesnoe zayvlenie.
A chego togda vse ukazateli na evreiskom ne produblirovani?
От объект 925
К Stein (23.08.2009 00:57:15)
Дата 23.08.2009 06:29:27

Ре: ну и...

>интересное заывление.
>А чего тогда все указатели на евреиском не продублировани?
+++
Назовите места компактного проживания для евреев где их прослойка хотябы 2% от всего населения превышает?
Алеxей
От Stein
К объект 925 (23.08.2009 06:29:27)
Дата 24.08.2009 00:55:00

Ре: ну и...

>>интересное заывление.
>>А чего тогда все указатели на евреиском не продублировани?
>+++
>Назовите места компактного проживания для евреев где их прослойка хотябы 2% от всего населения превышает?
>Алеxей
A zaschem? Priznano ofichal"no - dobliriite!