От Дмитрий Козырев
К doctor64
Дата 09.07.2009 13:28:41
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Тогда разработчикам...

>Скажите, вы карточками банковскими пользуетесь, уважаемый специалист в криптографии?
>А вы знаете, что в банкомате, для шифрования используется древний DES, который давным давно взломан?

DES взломан не потому что украли его схемы.
От doctor64
К Дмитрий Козырев (09.07.2009 13:28:41)
Дата 09.07.2009 13:35:11

какая разница?

>>Скажите, вы карточками банковскими пользуетесь, уважаемый специалист в криптографии?
>>А вы знаете, что в банкомате, для шифрования используется древний DES, который давным давно взломан?
>
>DES взломан не потому что украли его схемы.
Смена алгоритма "перепрошивкой" не предусмотренна. Так что, согласно логике нашего коллеги, разработчикам надо отрывать эти самые.
От NV
К doctor64 (09.07.2009 13:35:11)
Дата 09.07.2009 14:21:02

А что, подбор ключа методом "грубой силы" уже считается взломом ?

>>>Скажите, вы карточками банковскими пользуетесь, уважаемый специалист в криптографии?
>>>А вы знаете, что в банкомате, для шифрования используется древний DES, который давным давно взломан?
>>
>>DES взломан не потому что украли его схемы.
>Смена алгоритма "перепрошивкой" не предусмотренна. Так что, согласно логике нашего коллеги, разработчикам надо отрывать эти самые.

хотя конечно что такое сейчас 56 бит для простого перебора. Ну пусть c Triple DES таким образом покорячатся.

Виталий
От doctor64
К NV (09.07.2009 14:21:02)
Дата 09.07.2009 17:07:08

DES взломали не грубым перебором.

>хотя конечно что такое сейчас 56 бит для простого перебора. Ну пусть c Triple DES таким образом покорячатся.
А вы знаете, сколько лет банки переходили на Triple DES? Который, в общем, тоже ломается. И что самое главное, никакой смены алгоритма "перешивкой" так и не сделали.
От NV
К doctor64 (09.07.2009 17:07:08)
Дата 09.07.2009 18:12:58

Именно грубым перебором

>>хотя конечно что такое сейчас 56 бит для простого перебора. Ну пусть c Triple DES таким образом покорячатся.
>А вы знаете, сколько лет банки переходили на Triple DES? Который, в общем, тоже ломается. И что самое главное, никакой смены алгоритма "перешивкой" так и не сделали.

подобрать ключ удалось перебрав примерно 25 процентов возможных комбинаций. Такова практика.

А Triple DES - ну, пусть перебирают 168 бит, если кому интересно. Пока результаты нулевые.

Виталий
От Лейтенант
К NV (09.07.2009 18:12:58)
Дата 09.07.2009 18:28:50

Там еще, насколько помню, нестойкие ключи бывают. (-)
От NV
К Лейтенант (09.07.2009 18:28:50)
Дата 09.07.2009 18:37:40

Это давно и хорошо известно

и поэтому эффективно отсекается.

Виталий
От dap
К doctor64 (09.07.2009 17:07:08)
Дата 09.07.2009 17:59:34

Именно что перебором.(+)

>>хотя конечно что такое сейчас 56 бит для простого перебора. Ну пусть c Triple DES таким образом покорячатся.
>А вы знаете, сколько лет банки переходили на Triple DES?
Столько сколько нужно. Пока дез устраивал эксплуатировали и не жужжали. И банкоматы не выключали до лучших времен. Потому что стойкость устраивала.

>Который, в общем, тоже ломается.
Ну-ну. Даже 2 ключевой триплдез ломается пока только в теории. Как сломаете сообщите - мы все за вас порадуемся. :)

>И что самое главное, никакой смены алгоритма "перешивкой" так и не сделали.
Алгоритмы шифрования меняют еще реже чем потроха в самолетах. Умные люди вместо смены алгоритма меняют ключ. Это дешево и быстро.