От MMCNosferatu
К Д.Белоусов
Дата 09.07.2009 08:34:44
Рубрики Современность; Танки; Армия; Политек;

Re: Репортаж с...

В этом году вообще-то нижнетагильцы уже обещались выкатить сами знаете что, ну и где оно? По телевизору трогательно описывали "привлекший особое внимание танк Т-90", бойко прыгавший и "вступивший в бой с превосходящим противником", представленным условно.
От марат
К MMCNosferatu (09.07.2009 08:34:44)
Дата 09.07.2009 09:21:46

Re: Репортаж с...

>В этом году вообще-то нижнетагильцы уже обещались выкатить сами знаете что, ну и где оно? По телевизору трогательно описывали "привлекший особое внимание танк Т-90", бойко прыгавший и "вступивший в бой с превосходящим противником", представленным условно.
Здравствуйте!
Здесь уже высказывалось мнение, что Т-95 в нынешних условиях избыточен. Его появление приведет к фурору в танкостроении и перевооружении запада, а мы перевооружение на дорогую машину позволить себе не можем. Кроме того, появление новой машины, на голову превосходящую прежние, подорвет экспортный потенциал Т-90. ИМХО, правильное решение не афишировать Т-95. Это как небезывестный писатель по учениям "Днепр-67" - срочно сняли с показа Т-62? (если не путаю), т.к. арабы могли поднять вой, что СССР поставлял устаревшие Т-55 и Т-54 и они поэтому проиграли.
Марат
От MMCNosferatu
К марат (09.07.2009 09:21:46)
Дата 09.07.2009 16:26:32

Re: Репортаж с...

>Здравствуйте!

Приветствую

>Здесь уже высказывалось мнение, что Т-95 в нынешних условиях избыточен. Его появление приведет к фурору в танкостроении и перевооружении запада, а мы перевооружение на дорогую машину позволить себе не можем. Кроме того, появление новой машины, на голову превосходящую прежние, подорвет экспортный потенциал Т-90.

Мнение высказывалось, внимательно читал. Но оно основано на предполагаемых характеристиках (152мм орудие, отсутствие башни, даже по поводу названия танка неясно), а не на реальных данных. К тому же покупатель при появлении Т-90 не особо поспешил отказываться от Т-72, хотя спад продаж Т-72 имел место и связан с освещением результатов конфиктов начала 90-х, от Персидского залива до штурма Грозного. Т-90 конечно не такой скачок по отношению к Т-72 как предполагаемый Т-95 по отношению к Т-90, но, тоже ИМХО, покупатель ещё подумает прежде чем отказываться от знакомой надёжной машины, пережившей детские болезни.
От PQ
К MMCNosferatu (09.07.2009 16:26:32)
Дата 09.07.2009 17:12:02

Re: Репортаж с...

Индия кстати, положив глаз на Т-95 все же продолжает закупать Т-90. Хотя и местная промышленность навязывает "Арджун".
От ZIL
К PQ (09.07.2009 17:12:02)
Дата 09.07.2009 18:30:44

Т-95 предлагался Индии?

Добрый день!

>Индия кстати, положив глаз на Т-95 все же продолжает закупать Т-90. Хотя и местная промышленность навязывает "Арджун".

Кстати, если судить по индийскому ПАК-ФА, то скорее всего индийцам могут предложить СП, результатом которого станет что-то отличное, от российского Т-95.

А "Арджун" тоже закупается, хотя и не так резво как Т-90С.


С уважением, ЗИЛ.
От Василий Фофанов
К ZIL (09.07.2009 18:30:44)
Дата 11.07.2009 14:48:06

Re: Т-95 предлагался...

Индия хотела покупать "Т-95" (условно говоря) *вместо* Т-90. Но мы сделали удивленные глаза и сказали "какой такой перспективный танк, кроме Т-90 нету ничего". Последствия этого недальновидного шага для программы российского перспективного танка трудно переоценить.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (11.07.2009 14:48:06)
Дата 11.07.2009 15:57:03

Re: Т-95 предлагался...

>Индия хотела покупать "Т-95" (условно говоря) *вместо* Т-90. Но мы сделали удивленные глаза и сказали "какой такой перспективный танк, кроме Т-90 нету ничего". Последствия этого недальновидного шага для программы российского перспективного танка трудно переоценить.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Василий, тогда УВЗ было не до жиру. А поэтому производство Т-90 для индусов, это был вопрос выживание. Тем более когда Индия собиралась модернизировать свой танковый парк Т-95 наверное не было даже в виде макета.
От PQ
К ZIL (09.07.2009 18:30:44)
Дата 09.07.2009 19:28:07

Re: Т-95 предлагался...

Были сообщения, что Индия в ближайшие годы намерена приступить к разработке танка нового поколения. Вероятно, что новый танк будет создаваться совместно с конструкторами из Нижнего Тагила.

Причем, речь идет о целом семействе бронированных машин. Его основой станет перспективный танк Т-95. По данным зарубежной прессы, 50-тонный танк будет вооружен 152-мм орудием. Боекомплект- 40 снарядов, имеющих высокую начальную скорость. Благодаря такому вооружению, танк получит возможность бороться со всеми современными и перспективными боевыми машинами мира.

Танк будет оснащен новейшими системами активной и динамической защиты. Экипаж из трех человек будет находиться в изолированной бронированной капсуле. Это значительно увеличит его выживаемость в случае пожара и взрыва боекомплекта. Пятиканальные прицелы и управляющая информационная система позволят боевой машине действовать в любую погоду и время суток. Танк будет обладать повышенной подвижностью на пересеченной местности.

Боевая машина на 85% будет состоять из компонентов российской разработки. Остальное будет создано индусами.

Кроме танка начнется разработка боевой машины пехоты. В этом направлении конструкторам придется столкнуться со значительными трудностями. Так как индийские военные хотят единую машину для сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты. Создать такое универсальное боевое средство пока еще никому не удавалось.

Шасси перспективного танка будет использовано для разработки 155-мм самоходной гаубицы и зенитно-самоходной установки. Кроме этого появится транспортер боеприпасов, самоходный миномет, бронированная ремонтно-эвакуационная машина и мостоукладчик.

Появление такого унифицированного парка боевой и вспомогательной техники существенно облегчит эксплуатацию и ремонт.

http://info-rm.com/2009/02/09/indijjskijj-tank-ardzhun-smenit-boevaja.html
От ZIL
К PQ (09.07.2009 19:28:07)
Дата 09.07.2009 20:54:44

Да, верно.

Добрый день!

Пока несколько раз одно и то-же не прочту - не запомню.

>Были сообщения, что Индия в ближайшие годы намерена приступить к разработке танка нового поколения. Вероятно, что новый танк будет создаваться совместно с конструкторами из Нижнего Тагила...

Пока что не видно, что Индию это предложение заинтересовало. Да и прямой связи с Т-95 здесь не наблюдается.


С уважением, ЗИЛ.
От PQ
К ZIL (09.07.2009 20:54:44)
Дата 09.07.2009 21:10:08

Re: Да, верно.

Индию заинтересовало. Правда, все это делается по индийски-медленно.))
От ZIL
К PQ (09.07.2009 21:10:08)
Дата 09.07.2009 21:53:23

Понятно.

Добрый день!

>Индию заинтересовало. Правда, все это делается по индийски-медленно.))

Да, процессы там идут исключительно медленно.


С уважением, ЗИЛ.
От PQ
К марат (09.07.2009 09:21:46)
Дата 09.07.2009 11:51:32

Re: Репортаж с...

Ошибаетесь. Т-62 на этих маневрах светили без проблем. Их вообще кажется впервые показали на Красной площади в 1965 году.
Резун врал. На "Днепре" приняли участие 200 Т-64.

Что касается Т-95...насчет его якобы избыточности. Вся линейка танков Т-72-80 да и Т-90 уже устарела.
От объект 925
К PQ (09.07.2009 11:51:32)
Дата 09.07.2009 11:54:53

Ре: только французы сбацали танк 4-го поколения.

>Вся линейка танков Т-72-80 да и Т-90 уже устарела.
+++
все остальные модернизируют 3-е и говорят что раньше 2015-20-го года ничего не планируют.
Алеxей
От Василий Фофанов
К объект 925 (09.07.2009 11:54:53)
Дата 09.07.2009 12:06:24

Леклерк это скорее 3+ :)

В плане электронной составляющей несомненно значительный прогресс, хотя замечу что к настоящему моменту многие программы модернизации к этому уровню подтянулись. А вот в плане компоновочных решений леклерк никакого особого интереса не представляет. Говорить о новом поколении странно. Про передовые принципы управления вооружением и защиты от средств поражения тем более молчу, нет их.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Evg
К Василий Фофанов (09.07.2009 12:06:24)
Дата 09.07.2009 13:13:22

Re: А какими свойствами должен обладать танк 4 поколения (-) ??? (-)
От Василий Фофанов
К Evg (09.07.2009 13:13:22)
Дата 09.07.2009 13:44:43

С некоторым опасением вызвать флейм, мое видение таково:

- применение новых компоновочных решений, направленных на резкое увеличение одной или нескольких основных характеристик танка;

- применение новых принципов управления движением, оборудованием и вооружением танка;

- многоканальные прицельно-наблюдательные комплексы, использующие ранее серийно неиспользовавшиеся диапазоны и/или существенно использующие их комплексирование;

- применение новых подходов к защите, направленных на повышение стойкости танка к современным и перспективным средствам поражения.

Причем хотелось бы видеть одновременно все четыре критерия. Важным требованием на мой взгляд также должна являться такая новизна решений, которая не позволяет адаптировать их в полной мере к танкам предыдущих поколений.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От ZIL
К Василий Фофанов (09.07.2009 13:44:43)
Дата 09.07.2009 16:13:18

А сетецентричность (или как ее)? (-)
От Василий Фофанов
К ZIL (09.07.2009 16:13:18)
Дата 11.07.2009 15:13:19

Cетецентричность и т.п. - это новая концепция ситуационной осведомленности

и управления войсками. Под эту новую парадигму могут создаваться как новые образцы техники, так и оборудоваться существующие в ходе модернизации. Соответственно это скорее новое поколение военной мысли чем новое поколение техники.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К ZIL (09.07.2009 16:13:18)
Дата 09.07.2009 16:30:58

ее можно и к Т-34 прикрутить

ув.Василий ИМХО верно пишет про новизну конструкции, оружия, средств защиты
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (09.07.2009 16:30:58)
Дата 09.07.2009 18:26:43

Можно, наверное.

Добрый день!

Но прикрутить много чего можно. В том числе и новые "многоканальные прицельно-наблюдательные комплексы, использующие ранее серийно неиспользовавшиеся диапазоны и/или существенно использующие их комплексирование", например. Кроме того, "- применение новых подходов к защите, направленных на повышение стойкости танка к современным и перспективным средствам поражения" - это АЗ, как я понмаю? Тоже можно прикрутить.

>ув.Василий ИМХО верно пишет про новизну конструкции, оружия, средств защиты

Я не спорю, тем более с уважаемым Василием. Я просто хочу понять что к чему. Сейчас все зациклились на net-centric warfare, situation awareness и т.п. Причем везде, и в СВ, и в ВВС, и в ВМФ. Этот подхрод к построению системы в целом, как ожидается, обеспечит качественный скачек. В то время как дальнейшее улучшение компоновочных решений и прогресс в системах защиты, наблюдения, управления, огневых средствах всего лишь будет являтся количественным увеличением ТТХ. К тому же, из того, что говорилось про Т-95, его собираются создавать не просто как новый ОБТ, но как часть нового комплекса, который будет "завязан" на взаимодействие с БПЛА, спутниками и т.д.


С уважением, ЗИЛ.
От Василий Фофанов
К ZIL (09.07.2009 18:26:43)
Дата 11.07.2009 15:17:42

Re: Можно, наверное.

>Но прикрутить много чего можно. В том числе и новые "многоканальные прицельно-наблюдательные комплексы, использующие ранее серийно неиспользовавшиеся диапазоны и/или существенно использующие их комплексирование", например.

Но я же написал что желательно не что-нибудь одно по выбору а все сразу.

> Кроме того, "- применение новых подходов к защите, направленных на повышение стойкости танка к современным и перспективным средствам поражения" - это АЗ, как я понмаю? Тоже можно прикрутить.

Нет, это изменение компоновки, например выделение экипажа в отдельный отсек, новые способы реализации защиты (электромагнитная броня и т.п.), новые способы предотвращения наведения или попадания в танк и прочее.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Evg
К Василий Фофанов (09.07.2009 13:44:43)
Дата 09.07.2009 14:11:41

Re: С некоторым опасением вызвать флейм

>- применение новых компоновочных решений, направленных на резкое увеличение одной или нескольких основных характеристик танка;
>- применение новых принципов управления движением, оборудованием и вооружением танка;
>- применение новых подходов к защите, направленных на повышение стойкости танка к современным и перспективным средствам поражения.
>Причем хотелось бы видеть одновременно все четыре критерия. Важным требованием на мой взгляд также должна являться такая новизна решений, которая не позволяет адаптировать их в полной мере к танкам предыдущих поколений.

Ну, это всё общие слова. Справедливые к любому поколению относительно предыдущего.
Понятно что новый танк должен быть "круче" предыдущих.
Но что определяет, например - Леклерк он таки 4 или 3+.
От Василий Фофанов
К Evg (09.07.2009 14:11:41)
Дата 11.07.2009 14:50:52

Re: С некоторым...

>Ну, это всё общие слова. Справедливые к любому поколению относительно предыдущего.

Ээээ естественно :) А вы чего ожидали?

>Понятно что новый танк должен быть "круче" предыдущих.

Модернизированный танк тоже круче предыдущего.

>Но что определяет, например - Леклерк он таки 4 или 3+.

На мой взгляд - определяет именно наличие принципиально меняющих боевые качества решений, не реализуемых в ходе простой модернизации. На мой взгляд на леклерке их нет.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Azinox
К Evg (09.07.2009 14:11:41)
Дата 09.07.2009 15:20:12

Re: С некоторым...

Здравствуйте.

>Ну, это всё общие слова. Справедливые к любому поколению относительно предыдущего.
>Понятно что новый танк должен быть "круче" предыдущих.
>Но что определяет, например - Леклерк он таки 4 или 3+.

Еще добавлю вопрос: где принципиальная граница между поколением и модернизацией стоящего на вооружении изделия ? Шасси ? Новая башня ? Новая пушка ?

С уважением.
От объект 925
К Василий Фофанов (09.07.2009 12:06:24)
Дата 09.07.2009 12:54:23

Ре:везде пишут что 4, т.к. новый танк. Да у них даже и в названии 4 стоит. (-)
От Василий Фофанов
К объект 925 (09.07.2009 12:54:23)
Дата 09.07.2009 13:45:44

Ммм где это у них стоит в названии? И потом, мало ли что стоит в названии... (-)
От объект 925
К Василий Фофанов (09.07.2009 13:45:44)
Дата 10.07.2009 00:24:51

Re: Ммм где это у них стоит в названии? -AMX-__4__0 (-)
От PQ
К объект 925 (09.07.2009 11:54:53)
Дата 09.07.2009 12:02:00

Все остальные..это кто?

Меркава-4, К-2 "черная пантера", Тип 010 танки 4-го поколения. Китайцы работают активно над машиной нового поколения.
От Александр Антонов
К PQ (09.07.2009 12:02:00)
Дата 13.07.2009 06:01:27

4-е поколение не может состояться без отхода от классической компоновки.

Здравствуйте

>Меркава-4, К-2 "черная пантера", Тип 010 танки 4-го поколения. Китайцы работают активно над машиной нового поколения.

Таким образом все вышеперечисленные танки есть танки поколения 3++, даже "Меркава-4" - танк, компоновка которого хотя и не классическая, но в конструкции которого хватает ретро-элементов ("чудовищный" заброневой объём, отсутствие автомата заряжания, пружинная подвеска "типа Кристи", гусеничные ленты с ОМШ) отрицательно влияющих на параметры его бронезащиты и подвижности.

С уважением, Александр
От объект 925
К PQ (09.07.2009 12:02:00)
Дата 09.07.2009 12:56:20

Ре: Все остальные..это...

>К-2 "черная пантера",
+++
что приняли на вооружение? Сколько сделали?

>Тип 010 танки 4-го поколения.
+++
такой же вопрос.

ПС. Под остальными имелись скорее всего "ведущие страны" они же "вероятный противник".:)
Алеxей
От PQ
К объект 925 (09.07.2009 12:56:20)
Дата 09.07.2009 13:32:11

Ре: Все остальные..это...


>ПС. Под остальными имелись скорее всего "ведущие страны" они же "вероятный противник".:)
>Алеxей

Понятно. Скоро пойдут в серию. Кстати, турки тоже работают над новым танком:
последние годы Турция активно утилизирует танки устаревших моделей и одновременно проводит модернизацию боеготовой техники. Амбициозный проект создания собственного танка «Altay», широко рекламировавшийся последние годы, вышел на стадию контракта (подписан 29 июля 2008 года с генподрядчиком турецкой фирмой OTOKAR и субподрядчиком корейской фирмой Hyundai-Rotem), установочную партию танков планировалось выпустить в 2012 году. http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w5/008_turkey.htm