От А.Погорилый
К Исаев Алексей
Дата 06.07.2009 20:17:13
Рубрики WWII; Артиллерия;

ВПК - да, но армия ...

>Т.к. понятно, что войска расстреливали то, что им давала родная промышленность. Есть в табличках ГАУ даже статистика вида "план"-"реально подано". Особенно грустна по 1941-42 гг.

Это известно. Снарядный голод.
Тем не менее, "визитная карточка" советских наступлений (начиная с Дня артиллерии 19.11.42) - это массированное применение артиллерии, артподготовка, огневой вал. Правда, у Надысева (начадльник штаба артиллерии ряда фронтов) есть упоминания, что для создания достаточного количества артбоеприпасов широко применялся маневр ими, они очень сильно концентрировались на участках прорыва ценой сокращения на всех остальных участках.

Тут невольно вспоминается из сексологии про то, что умение применять важнее чем размер.

>Также есть подозрение, что упор на минометы не от хорошей жизни, а вследствие меньшего расхода на них пороха. Т.е. заряд пороха у 120-мм миномета был поменьше, чем у гаубицы. Соответственно можно было кидать в сторону врага больше металла и ВВ при меньшем объеме производства пороха.

У минометов небольшой метательный заряд. У 82-мм миномета от 6 до 65 грамм (минимальный - максимальный). При мине 3,5 кг и 0,4 кг разрывном заряде. Правда, разрывной заряд из недефицитных материалов - почти полностью аммиачная селитра.
Но у 82-мм миномета только осколочная мина.
А у 1200-мм - есть и фугасная, с разрывным зарядом 3,9 кг. Причем ВВ там получше.

>Но, конечно, без ГМЧ статистика неполная.

ГМЧ не изменят ее принципиально. Расход снарядов к реактивной артиллерии сильно меньше чем к ствольной.
От nnn
К А.Погорилый (06.07.2009 20:17:13)
Дата 08.07.2009 11:44:05

Re: ВПК -


>Тем не менее, "визитная карточка" советских наступлений (начиная с Дня артиллерии 19.11.42) - это массированное применение артиллерии, артподготовка, огневой вал.


Да и не всегда это помогало, немцы выводили личный состав с передовой, не давились огневые точки, т.к. их особо и не разведывали, и практически лупили в пустую. А потом по настпувавшим лупили все кому не лень.

а почему немцы так не делали ? Без таких грандиозных затрат, делали прорывы и в 42, и в 43 . Или они воевали не числом , а "умением" ?
От sss
К nnn (08.07.2009 11:44:05)
Дата 08.07.2009 12:01:19

А точно немцы "так не делали"?

>а почему немцы так не делали ? Без таких грандиозных затрат, делали прорывы и в 42, и в 43 . Или они воевали не числом , а "умением" ?

Если интегрально по настрелу из основных типов орудий получается немецкий перевес в разы - ИМХО нет оснований заведомо полагать, что немецкие наступления 41-42-43 сопровождались менее интенсивной артиллерийский подготовкой, чем наступления Красной Армии. Возможно "на бумаге" стволов на километр у немцев было и меньше, но с другой стороны надо учитывать то, что и калибр основной массы орудий, и, похоже, количество выстрелов на ствол было больше. Ну и по таким факторам как артиллерийская разведка, управление огнем, авиакорректировка - как минимум несколько лучше (а в помянутые годы - определенно существенно лучше).
+ пока у немцев могли относительно свободно применяться штуки - авиационная компонента подготовки была, видимо, более существенной, чем у нас.
От nnn
К sss (08.07.2009 12:01:19)
Дата 08.07.2009 13:10:40

Re: А точно...

Ну и по таким факторам как артиллерийская разведка, управление огнем, авиакорректировка - как минимум несколько лучше (а в помянутые годы - определенно существенно лучше).

Так и я про то же, что толку от железок, если ими не уметь пользоваться в полной мере.
От sss
К nnn (08.07.2009 13:10:40)
Дата 08.07.2009 13:46:38

а это случай, полностью эквивалентный "20 тыщам танков"

> Ну и по таким факторам как артиллерийская разведка, управление огнем, авиакорректировка - как минимум несколько лучше (а в помянутые годы - определенно существенно лучше).

>Так и я про то же, что толку от железок, если ими не уметь пользоваться в полной мере.

Железок можно наделать много за ограниченное время (ну т.е. само-собой придется жилы рвать, но хотя бы теоретически можно) и их количеством кое-как компенсировать проблемы с умением. Разницу же в умениях (объективно вызванную историческим отставанием в уровне развития "в целом") за ограниченный период времени даже теоретически преодолеть нельзя.
Плюс это мы тут толкьо говорим про "умение", а подразумеваем, что это не только умение как таковое, но и масса других железок, не столь заметных как дрыны и танчики, и не попадающих порой в "сводные таблицы" численных соотношений фронтов, но не менее важных, и главное еще более технологически сложных, по которым преодолеть отставание зачастую также малореально, как и по умениям.

Просто я-то начал не об этом, а о том, что во время своих наступлений в 1941-42-43 немцы вываливали снарядов на артподготовку возможно и не меньше, чем наши. Если общий настрел у них существенно больше, то и на главных направлениях непонятно, с чего бы ему быть меньше (даже при несколько меньшем уровне концентрации усилий)
От nnn
К sss (08.07.2009 13:46:38)
Дата 08.07.2009 18:26:52

Re: а это...

Если общий настрел у них существенно больше, то и на главных направлениях непонятно, с чего бы ему быть меньше (даже при несколько меньшем уровне концентрации усилий)

так это и есть умение распорядиться наличными средствами. ( К этому вообще то надо задолго тренироваться )