От Рядовой-К
К Pout
Дата 05.07.2009 22:21:14
Рубрики WWII; Современность;

Дело в понимании


>Попы продолжают развлекать публику
> http://patriarhia.ru/db/text/665838.html

Нет. Это не "развлекают", а поясняют отвечая на вопросы.

>... сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? ...
>---------------------
> http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=182717
>Патриарх Кирилл отметил, что народ истекал кровью, потерял миллионы сограждан и при этом защитил столицу, потом начал наступление и победил врага. Но все это, как отметил Святейший Патриарх, нельзя связывать исключительно со способностью и доблестью полководцев и солдат. Предстоятель Русской Церкви указал на то, что теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он тем самым искупил богоотступничество во времена большевиков.
> http://situation.ru/

А что смущает то? в этих цитатах? Помоему - всё нормально объяснено и расписано. Почитайте Ветхий Завет - там примеров наказания (и жестойчаше глобальных!) отпадавшего от веры в Бога израильского народа более чем предостаточно. Так и в русском примере - всё сходится. Предали Веру - получите. Получили? Задумайтесь. Не поняли? Ещё раз...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Rwester
К Рядовой-К (05.07.2009 22:21:14)
Дата 06.07.2009 07:32:07

Re: Дело в...

Здравствуйте!

>А что смущает то? в этих цитатах? Помоему - всё нормально объяснено и расписано. Почитайте Ветхий Завет - там примеров наказания (и жестойчаше глобальных!) отпадавшего от веры в Бога израильского народа более чем предостаточно. Так и в русском примере - всё сходится. Предали Веру - получите. Получили? Задумайтесь. Не поняли? Ещё раз...

Кое-что смущает в этой интерпретации. А именно два момента.
1 Получается, что общественное наказание Россия несмотря на жертвы, но переборола. Причем так, что это стало по факту оправданием всех тягот и лишений и самой революции, гражданской войны, социальных экспериментов, промышленного становления страны, репрессий. Несовпадает такая оценка ВОВ с реальностью, савсем не совпадает.
Позвольте привести аналогию: это как если бы на мн-й израильский народ Бог наслал бы кары за особо тяжкие прегрешения, а тот их все преодолел и заодно всех напинал в своем чулане и жил себе дальше с пониманием своей правоты.

2 Вообще взгляд верующего человека на ход войны, если он еще и честно готов ответить в том, что Бог был с нами, а не с немцами. И уж конечно говорить о том, что он был с нами, но попутно карал огромными жертвами, несколько странно.

Рвестер, с уважением
От Pout
К Рядовой-К (05.07.2009 22:21:14)
Дата 05.07.2009 23:01:06

гундяевщина - кощунство над подвигом наших отцов. Я всё сказал (-)
От Полярник
К Рядовой-К (05.07.2009 22:21:14)
Дата 05.07.2009 22:47:41

Re: Дело в...

>А что смущает то? в этих цитатах? Помоему - всё нормально объяснено и расписано. Почитайте Ветхий Завет - там примеров наказания (и жестойчаше глобальных!) отпадавшего от веры в Бога израильского народа более чем предостаточно. Так и в русском примере - всё сходится. Предали Веру - получите. Получили? Задумайтесь. Не поняли? Ещё раз...

Есть существенная разница. Ветхозаветные пророки имели, в современных терминах, прямой канал связи с Вс-вышним. Вы считаете, что кто-либо из нынешних обличителей чего бы то ни было равны им по святости7
От Рядовой-К
К Полярник (05.07.2009 22:47:41)
Дата 05.07.2009 22:51:08

Re: Дело в...

>>А что смущает то? в этих цитатах? Помоему - всё нормально объяснено и расписано. Почитайте Ветхий Завет - там примеров наказания (и жестойчаше глобальных!) отпадавшего от веры в Бога израильского народа более чем предостаточно. Так и в русском примере - всё сходится. Предали Веру - получите. Получили? Задумайтесь. Не поняли? Ещё раз...
>
>Есть существенная разница. Ветхозаветные пророки имели, в современных терминах, прямой канал связи с Вс-вышним. Вы считаете, что кто-либо из нынешних обличителей чего бы то ни было равны им по святости7

А разве Кирилл обличает подобно Иеремии, Илии и пр.? Нет, он констатирует уже факт наличия. Да и про "выделенный канал для связи с Богом" никто не говорит и не намекает. (Кстати, что вы были в курсе, если кто из православных попов заикнётся о такой "выделенке", то его сразу того... Ибо это - явный грех прельщения.)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Полярник
К Рядовой-К (05.07.2009 22:51:08)
Дата 05.07.2009 23:25:57

Re: Дело в...

>>Есть существенная разница. Ветхозаветные пророки имели, в современных терминах, прямой канал связи с Вс-вышним. Вы считаете, что кто-либо из нынешних обличителей чего бы то ни было равны им по святости7
>
>А разве Кирилл обличает подобно Иеремии, Илии и пр.? Нет, он констатирует уже факт наличия. Да и про "выделенный канал для связи с Богом" никто не говорит и не намекает. (Кстати, что вы были в курсе, если кто из православных попов заикнётся о такой "выделенке", то его сразу того... Ибо это - явный грех прельщения.)

Нет-нет, я никого не обвиняю в подобном грехе. Я просто хотел сказать, что пророков у нас нынче нет, а всем остальным констатировать упоминаемый вами факт наличия прямого наказания (если я вас правильно понял) не по чину. То есть судить о путях Вс-вышнего человек не может.
От Рядовой-К
К Полярник (05.07.2009 23:25:57)
Дата 05.07.2009 23:38:57

Re: Дело в...

>>>Есть существенная разница. Ветхозаветные пророки имели, в современных терминах, прямой канал связи с Вс-вышним. Вы считаете, что кто-либо из нынешних обличителей чего бы то ни было равны им по святости7
>>
>>А разве Кирилл обличает подобно Иеремии, Илии и пр.? Нет, он констатирует уже факт наличия. Да и про "выделенный канал для связи с Богом" никто не говорит и не намекает. (Кстати, что вы были в курсе, если кто из православных попов заикнётся о такой "выделенке", то его сразу того... Ибо это - явный грех прельщения.)
>
>Нет-нет, я никого не обвиняю в подобном грехе. Я просто хотел сказать, что пророков у нас нынче нет, а всем остальным констатировать упоминаемый вами факт наличия прямого наказания (если я вас правильно понял) не по чину. То есть судить о путях Вс-вышнего человек не может.

Может. Иногда. Ибо - "подобное познаётся подобным". Отпал Израиль - получи вавилонское пленение и пр. неприятности. Отпала Русь - получи ГУЛАГ, Войну и пр. неприятности. Всё логично. И о путях Всевышнего в христианстве выражаются весьма категорично и однозначно: "неисповедимы пути Господни". %) Какое-там "судить" о них! Разве что порассуждать - ну так это и не грех вовсе, а наоборот, к этому Бог и побуждает "скорбями".

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Полярник
К Рядовой-К (05.07.2009 23:38:57)
Дата 05.07.2009 23:42:09

Re: Дело в...

Не берусь дискутировать о христианстве.
От Рядовой-К
К Полярник (05.07.2009 23:42:09)
Дата 06.07.2009 00:01:18

Правильно. А если возникает вопрос - лучше спросить тех кто разбирается...+

>Не берусь дискутировать о христианстве.

... и всё станет на свои места. Наверно.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От И.Пыхалов
К Рядовой-К (05.07.2009 23:38:57)
Дата 05.07.2009 23:41:36

Re: Дело в...

>Может. Иногда. Ибо - "подобное познаётся подобным". Отпал Израиль - получи вавилонское пленение и пр. неприятности. Отпала Русь - получи ГУЛАГ, Войну и пр. неприятности. Всё логично. И о путях Всевышнего в христианстве выражаются весьма категорично и однозначно: "неисповедимы пути Господни". %) Какое-там "судить" о них! Разве что порассуждать - ну так это и не грех вовсе, а наоборот, к этому Бог и побуждает "скорбями".

http://poluhin.users.photofile.ru/photo/poluhin/3712605//83739997.gif


От Рядовой-К
К И.Пыхалов (05.07.2009 23:41:36)
Дата 05.07.2009 23:59:44

Я понял на что вы намекаете, но

>>Может. Иногда. Ибо - "подобное познаётся подобным". Отпал Израиль - получи вавилонское пленение и пр. неприятности. Отпала Русь - получи ГУЛАГ, Войну и пр. неприятности. Всё логично. И о путях Всевышнего в христианстве выражаются весьма категорично и однозначно: "неисповедимы пути Господни". %) Какое-там "судить" о них! Разве что порассуждать - ну так это и не грех вовсе, а наоборот, к этому Бог и побуждает "скорбями".
>
>
http://poluhin.users.photofile.ru/photo/poluhin/3712605//83739997.gif



это не так. Порассуждать о грехе России и русских перед Миром любят как раз не православные попы, а сами знаете кто. Кто и зачем. А попы говорят о совсем других грехах. ТАк что - карикатура не верна по сути.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От tarasv
К Рядовой-К (05.07.2009 23:59:44)
Дата 06.07.2009 00:32:01

Re: Я понял...

>это не так. Порассуждать о грехе России и русских перед Миром любят как раз не православные попы, а сами знаете кто. Кто и зачем. А попы говорят о совсем других грехах. ТАк что - карикатура не верна по сути.

Но с аналогичными целями - получить чтото для себя. Что никак не радует.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Chestnut
К Полярник (05.07.2009 22:47:41)
Дата 05.07.2009 22:50:53

Церковь им вполне равна по святости, даже -- как Тело Христово -- выше (-)
От Рядовой-К
К Chestnut (05.07.2009 22:50:53)
Дата 05.07.2009 23:24:39

Апостол Павел (Савл) выразился очень круто

- ветхозаветная святость по срвнению с новозаветной... /.../ цензура. ;)

В русском переводе Библии - не ищите. Там этот момент "отредактирован" для меньшей заострённости.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Chestnut
К Рядовой-К (05.07.2009 23:24:39)
Дата 06.07.2009 00:01:37

дайте точное целеуказание -- гляну оригинальный текст ))) (-)
От Рядовой-К
К Chestnut (06.07.2009 00:01:37)
Дата 06.07.2009 00:32:48

Не могу - цитирую с лекции проф. Кураева (-)
От Chestnut
К Рядовой-К (06.07.2009 00:32:48)
Дата 06.07.2009 00:48:48

а хоть какое письмо Павла? (-)