От Alexeich
К Alex Bullet
Дата 04.06.2009 11:42:26
Рубрики Современность; Униформа;

Ре: Еще добавлю

>И сколько это будет в процентном соотношении ко всем женщинам в армии Израиля? А ко всему женскому населению Израиля? Думаю, как раз по числу особей с латентной маскулинностью. И почему бы цитогенетический анализ при поступлении в армию не проводить? В спорте можно, а тут нельзя? А то он, бедные, чисто по эмпирическому опыту себя находят.

Мне кааца вы несколько преувеличиваете значение биологических факторов в тяге женщин к армейской службе.
Три моих одноклассницы служили в армии, соот-но России, Грузии и Туркмении.
И что зараза характерно - на редкость женственные особы, одна была (да и есть) - ну просто ух-х-х, мужики на улице каменели. Да, еще одна ходит в погонах - но ФСБ, тоже экзотической и привлекательной внешности женщина. И ни в одной ни грамма "мускулинности" не наблюдается. Вот такая антистатистика.
От Alex Bullet
К Alexeich (04.06.2009 11:42:26)
Дата 04.06.2009 13:17:09

Ре: Еще добавлю

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Мне кааца вы несколько преувеличиваете значение биологических факторов в тяге женщин к армейской службе.
>Три моих одноклассницы служили в армии, соот-но России, Грузии и Туркмении.
>И что зараза характерно - на редкость женственные особы, одна была (да и есть) - ну просто ух-х-х, мужики на улице каменели. Да, еще одна ходит в погонах - но ФСБ, тоже экзотической и привлекательной внешности женщина. И ни в одной ни грамма "мускулинности" не наблюдается. Вот такая антистатистика.

Они, как я понимаю, находились на передовой? Или занимались обслуживанием боевой техники? Или еще что-нибудь, связанное с выраженными физическими нагрузками или выраженным стрессом? А в штабе, клавиши на компе топтать, в госпитале врачом или медсестрой, военюристом и т.д. - в принципе, не против, хотя и с некоторыми оговорками.
До кучи. Психологический словарь: "Маскулинность (мужественность) представляет собой комплекс аттитюдов, характеристик поведения, возможностей и ожиданий, детерминирующих социальную практику той или иной группы, объединенной по признаку пола. Другими словами, маскулинность - это то, что добавлено к анатомии для получения мужской гендерной роли". Хотя я еще имел в виду и генетическую маскулинность.

С уважением, Александр.
От Alexeich
К Alex Bullet (04.06.2009 13:17:09)
Дата 04.06.2009 14:20:28

Ре: Еще добавлю

>Они, как я понимаю, находились на передовой?
Не находились, а что в освременных армиях "золотого миллиарда" "на передовой" приходится находиться значительной части контингента? И передовой-то порой не найдешь.

>Или занимались обслуживанием боевой техники?

"Ви будете таки сильно смеяться" но одна и обслуживала боевую технику и в караулы ходила - все как положено (если не врет конечно - но фотографии показывала).

>Или еще что-нибудь, связанное с выраженными физическими нагрузками или выраженным стрессом?

Ну, обслуживание техники точно не стресс - самое что ни на есть медитативное занятие, лучшие часы армейской службы проведены с отверткой в руках - единственная отрада после служебного идиотизма всласть покопаться в каком-нить досылателе - и начальство не припашет, потому как вид сильно разобранного дивайса укрощает хозяйственную горячку не то что старшины, а и зампотеха :)

>А в штабе, клавиши на компе топтать, в госпитале врачом или медсестрой, военюристом и т.д. - в принципе, не против, хотя и с некоторыми оговорками.

У врача или медсестры стрессов как бы не больше чем у рядового.

Должен отметить что все же что понятие о военном как о брутальном мушшине способном размахивая двуручным мечтом врезаться в гущу супостатов кажется мне несколько односторонним и даже архаичным.
И многие нагрузки "невзрывного" характера женщины могут выдерживать получше мужчин.

Нет, ну, конечно, спецназ там всякий - не женское дело, хотя в нек-х случаях сильная мотивация может оказаться важнее физических данных, а мотивация встречается у лиц разного пола.
От Alex Bullet
К Alexeich (04.06.2009 14:20:28)
Дата 04.06.2009 15:36:28

Ре: Еще добавлю

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Они, как я понимаю, находились на передовой?
>Не находились, а что в освременных армиях "золотого миллиарда" "на передовой" приходится находиться значительной части контингента? И передовой-то порой не найдешь.

Ну так и нехрен баб в Ирак, например, гонять. Джессики Линч, блин...

>"Ви будете таки сильно смеяться" но одна и обслуживала боевую технику и в караулы ходила - все как положено (если не врет конечно - но фотографии показывала).

И ето таки сильно хорошо? Впрочем, техника - она, как Вы заметили, разная бывает. В общении, например, с танковым двигателем не сильно помедитируешь. Впрочем, это скорее может объяснить известный французский историк танковых войск.

>Ну, обслуживание техники точно не стресс - самое что ни на есть медитативное занятие, лучшие часы армейской службы проведены с отверткой в руках - единственная отрада после служебного идиотизма всласть покопаться в каком-нить досылателе - и начальство не припашет, потому как вид сильно разобранного дивайса укрощает хозяйственную горячку не то что старшины, а и зампотеха :)

Это я и сам проходил. Придет кто-нибудь, а у меня в медпункте имущество разложено - типа инвентаризацию провожу, требования составлять. Ушло начальство - и дальше чай пить.
>>А в штабе, клавиши на компе топтать, в госпитале врачом или медсестрой, военюристом и т.д. - в принципе, не против, хотя и с некоторыми оговорками.
>
>У врача или медсестры стрессов как бы не больше чем у рядового.

Ну,а куда от стрессов денешься? Другое дело, что в тылу он дозированный - смена кончилась, спать пошел. Поднять, конечно, могут, но перерывы все же имеются. А при непосредственном соприкосновении с противником стресс интенсивный и хронический.
>Должен отметить что все же что понятие о военном как о брутальном мушшине способном размахивая двуручным мечтом врезаться в гущу супостатов кажется мне несколько односторонним и даже архаичным.
>И многие нагрузки "невзрывного" характера женщины могут выдерживать получше мужчин.

Несколько односторонним - да. Но неплохо бы и дубиной помахать уметь. Как тот боец Ватаман, к примеру :-)))

>Нет, ну, конечно, спецназ там всякий - не женское дело, хотя в нек-х случаях сильная мотивация может оказаться важнее физических данных, а мотивация встречается у лиц разного пола.

Только вот потом расхлебывать последствия такой мотивации... "Что мы скажем нашим детям, когда матери пойдут на войну?"

С уважением, Александр.
От Alexeich
К Alex Bullet (04.06.2009 15:36:28)
Дата 05.06.2009 11:58:49

Ре: Еще добавлю

>Ну так и нехрен баб в Ирак, например, гонять. Джессики Линч, блин...

Да вы, батенька, сексист, это, знаете ли, не лучше гомофоба :)

>И ето таки сильно хорошо?

Это-таки больше никакой работы не было как в армию наняться. А кусать хочется.

>Впрочем, техника - она, как Вы заметили, разная бывает. В общении, например, с танковым двигателем не сильно помедитируешь. Впрочем, это скорее может объяснить известный французский историк танковых войск.

С танковым не с танковым, а с двигателем самоходки "намедитировался" в свое время на всю жизнь :)

>Ну,а куда от стрессов денешься? Другое дело, что в тылу он дозированный - смена кончилась, спать пошел.
Поднять, конечно, могут, но перерывы все же имеются. А при непосредственном соприкосновении с противником стресс интенсивный и хронический.

Возможно, но именно хронический стресс женщины переносят лучше.

>Несколько односторонним - да. Но неплохо бы и дубиной помахать уметь. Как тот боец Ватаман, к примеру :-)))

Если солдаты начнают в товарных количествах махать дубинами это означает что верховному главнокомандующему пора на Колыму.

>Только вот потом расхлебывать последствия такой мотивации... "Что мы скажем нашим детям, когда матери пойдут на войну?"

Ну, тут дело такое, что если женщина идет в армию по свелению души то вроде должна думать о последствиях. Потому как обладает полнотой гражданских прав то имеет право но и ответственность перед собой за свои решения.

Воевать вообще не надо, если можно спокойно договориться (а оно всегда почти можно).
От Василий Фофанов
К Alex Bullet (04.06.2009 15:36:28)
Дата 04.06.2009 18:03:43

Ре: Еще добавлю

>Ну так и нехрен баб в Ирак, например, гонять. Джессики Линч, блин...

Ну и таки почему нет-то? Применительно конкретно к Джессике Линч ей ее пол скорее жизнь спас чем наоборот, учитывая сколько там американцев полегло. Так что аргументик мнэээ не срабатывает :)

>Ну,а куда от стрессов денешься? Другое дело, что в тылу он дозированный - смена кончилась, спать пошел. Поднять, конечно, могут, но перерывы все же имеются. А при непосредственном соприкосновении с противником стресс интенсивный и хронический.

И с ним лучше справляются мужчины? Это на основании каких данных заключение?

>Несколько односторонним - да. Но неплохо бы и дубиной помахать уметь. Как тот боец Ватаман, к примеру :-)))

Сколько "бойцов Ватаманов" в пропорции к прошедшим через армию людей вы можете назвать?

>Только вот потом расхлебывать последствия такой мотивации... "Что мы скажем нашим детям, когда матери пойдут на войну?"

Пустые рефлексии это. Детям скажем чтоб гордились.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alex Bullet
К Василий Фофанов (04.06.2009 18:03:43)
Дата 04.06.2009 21:51:59

Ре: Еще добавлю

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>Ну,а куда от стрессов денешься? Другое дело, что в тылу он дозированный - смена кончилась, спать пошел. Поднять, конечно, могут, но перерывы все же имеются. А при непосредственном соприкосновении с противником стресс интенсивный и хронический.
>
>И с ним лучше справляются мужчины? Это на основании каких данных заключение?

На основании физиологии человека. Еще раз объясняю - гуморальная (в частности, гормональная) система женщины значительно сложнее мужской и, соответственно, значительно более уязвима. Любое отрицательное воздействие, будь то хронический стресс, длительное воздействие химических веществ или радиации, в первую очередь влияет на гормональный цикл, что в значительном ряде случаев приводит к бесплодию. Даже если этого не случилось, физиологическая реабилитация женского организма до нормальных показателей занимает гораздо больше времени, чем мужского. В конце концов, женщина со стройки и уволиться может, а из армии, например, в военное время - вряд ли, и начальству сугубо плевать, что у нее там с циклом. Выполнять свои обязанности может, и ладно. Поэтому при массовой мобилизации женщин мы при при кратковременном тактическом выигрыше можем проиграть в воспроизводстве населения ввиду возможной эпидемии бесплодия. А воспроизводиться другим способом человечество пока не научилось.

>>Несколько односторонним - да. Но неплохо бы и дубиной помахать уметь. Как тот боец Ватаман, к примеру :-)))
>
>Сколько "бойцов Ватаманов" в пропорции к прошедшим через армию людей вы можете назвать?

Ну, к примеру, во вторую чеченскую, в частности, во время боев в Дагестане рукопашные схватки имели место быть в товарном количестве. И физические кондиции, а также надлежащая подготовка там играла не последнюю роль.

>>Только вот потом расхлебывать последствия такой мотивации... "Что мы скажем нашим детям, когда матери пойдут на войну?"
>
>Пустые рефлексии это. Детям скажем чтоб гордились.

Только вот детей может не быть.

С уважением, Александр.
От Василий Фофанов
К Alex Bullet (04.06.2009 21:51:59)
Дата 05.06.2009 13:33:31

Ре: Еще добавлю

>На основании физиологии человека. Еще раз объясняю

Дальше поскипал - все это ваши личные умозрения простите, они малоинтересны. Будьте добры ссылку на исследования, подтверждающие долгосрочные негативные последствия для женщин от службы в армии. Вплоть до аж, подумать только, целых "эпидемий бесплодия". Пока складывается ситуация Alex Bullet умный, а многочисленные государства на протяжении уж десятилетий - дураки. Ситуация явно доверия не вызывает :)

>Ну, к примеру, во вторую чеченскую, в частности, во время боев в Дагестане рукопашные схватки имели место быть в товарном количестве. И физические кондиции, а также надлежащая подготовка там играла не последнюю роль.

Ну вот и требовать надо физические кондиции а также надлежащую подготовку. А не конкретный пол.

>Только вот детей может не быть.

Не подтверждается.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Мертник С.
К Василий Фофанов (05.06.2009 13:33:31)
Дата 05.06.2009 13:43:19

Государства таки умные...

САС!!!
>>На основании физиологии человека. Еще раз объясняю
>
>Дальше поскипал - все это ваши личные умозрения простите, они малоинтересны. Будьте добры ссылку на исследования, подтверждающие долгосрочные негативные последствия для женщин от службы в армии. Вплоть до аж, подумать только, целых "эпидемий бесплодия". Пока складывается ситуация Alex Bullet умный, а многочисленные государства на протяжении уж десятилетий - дураки. Ситуация явно доверия не вызывает :)

И женщин в боевые части призывают только уж при совсем форс-мажорных обстоятельствах (таких как у СССР в ВОВ). Отдельные кавалерист-девицы (умирающие как правило бездетными) - это пример генетического суицида, не более того.

>>Ну, к примеру, во вторую чеченскую, в частности, во время боев в Дагестане рукопашные схватки имели место быть в товарном количестве. И физические кондиции, а также надлежащая подготовка там играла не последнюю роль.
>
>Ну вот и требовать надо физические кондиции а также надлежащую подготовку. А не конкретный пол.

>>Только вот детей может не быть.
>
>Не подтверждается.

У спортсменок в силовых видах спорта и у дам на тяжелых физических работах проблем с этим выше крыши. А на войне и дым погуще и труба повыше.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Мы вернемся
От Василий Фофанов
К Мертник С. (05.06.2009 13:43:19)
Дата 05.06.2009 14:21:16

Re: Государства таки

>И женщин в боевые части призывают только уж при совсем форс-мажорных обстоятельствах (таких как у СССР в ВОВ). Отдельные кавалерист-девицы (умирающие как правило бездетными) - это пример генетического суицида, не более того.

Вы не в теме.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tramp
К Alex Bullet (04.06.2009 21:51:59)
Дата 04.06.2009 22:38:01

Ре: Еще добавлю

>На основании физиологии человека. Еще раз объясняю - гуморальная (в частности, гормональная) система женщины значительно сложнее мужской и, соответственно, значительно более уязвима. Любое отрицательное воздействие, будь то хронический стресс, длительное воздействие химических веществ или радиации, в первую очередь влияет на гормональный цикл, что в значительном ряде случаев приводит к бесплодию. Даже если этого не случилось, физиологическая реабилитация женского организма до нормальных показателей занимает гораздо больше времени, чем мужского. В конце концов, женщина со стройки и уволиться может, а из армии, например, в военное время - вряд ли, и начальству сугубо плевать, что у нее там с циклом. Выполнять свои обязанности может, и ладно. Поэтому при массовой мобилизации женщин мы при при кратковременном тактическом выигрыше можем проиграть в воспроизводстве населения ввиду возможной эпидемии бесплодия. А воспроизводиться другим способом человечество пока не научилось.
Несколько лет назад по ТВ была передача на тему последствий воны, в частности ранений, утверждалось, что ряд отечественных исследований показал негативное влияние на здоровье и наследственность в целом последствий огнестрельных ранений, т.е. любое ранение человека и его потомки будут иметь ухудшенные показатели. Насколько это сответствует реальности?
>Ну, к примеру, во вторую чеченскую, в частности, во время боев в Дагестане рукопашные схватки имели место быть в товарном количестве. И физические кондиции, а также надлежащая подготовка там играла не последнюю роль.
А откуда такие данные по рукопашке? И кто отличился?

с уважением
От Alexeich
К tramp (04.06.2009 22:38:01)
Дата 05.06.2009 11:52:47

Ре: Еще добавлю

>Несколько лет назад по ТВ была передача на тему последствий воны, в частности ранений, утверждалось, что ряд отечественных исследований показал негативное влияние на здоровье и наследственность в целом последствий огнестрельных ранений, т.е. любое ранение человека и его потомки будут иметь ухудшенные показатели. Насколько это сответствует реальности?

Да вы в общем-то сами ответили на свой вопрос. Ранение, очевидно, оказывает негативное влияние на здоровье в целом. Болеете. Принимаете лекарства, в т.ч. сильнодействующие. => Многие лекарства и химические вещества, образующиеся в организме при нек-х болезнях некоторые болезнях - мутагены. Возрастает число мутаций в половых клетках => Негативное влияние на наследственность. При значительной статистике этот фактор может стать заметным.
Я так думаю.
От Alex Bullet
К Alexeich (05.06.2009 11:52:47)
Дата 05.06.2009 12:30:59

Ре: Еще добавлю

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Да вы в общем-то сами ответили на свой вопрос. Ранение, очевидно, оказывает негативное влияние на здоровье в целом. Болеете. Принимаете лекарства, в т.ч. сильнодействующие. => Многие лекарства и химические вещества, образующиеся в организме при нек-х болезнях некоторые болезнях - мутагены. Возрастает число мутаций в половых клетках => Негативное влияние на наследственность. При значительной статистике этот фактор может стать заметным.

Открою Вам страшную тайну - в том, чем мы дышим и что едим, химических веществ мутагенной природы едва ли не больше, чем в любых лекарствах. Я уж не говорю про бензпирены, которые образуются, когда Вы на подсолнечном масле картошку жарите. И ничего. Добавлю, что лекарства принимаются ограниченное количество времени, а жрем мы и дышим каждый день, что характерно. ИМХО, я встречал утверждения у биолога-алармиста, который пугал всех, что, мол, любое лекарство - мутаген и яд, и мы все умрем, а чтобы этого не случилось, надо принимать БАД, дистрибутором которого он является. Причем биолог был настоящий, кандидат наук:-)))

С уважением, Александр.
От Alexeich
К Alex Bullet (05.06.2009 12:30:59)
Дата 05.06.2009 13:08:46

Ре: Еще добавлю

>Открою Вам страшную тайну - в том, чем мы дышим и что едим, химических веществ мутагенной природы едва ли не больше, чем в любых лекарствах.

Я знаю, но это не исключает возможности некоторого превышения мутаций перенесших огнестрельные ранения над средним уровнем. Мы ведь смотрим приращение а не абсолютное значение.
Вообще чего-то такое я читал насчет ислледований по огнестрельным ранениям. Но вообще статистика штука коварная.

>я встречал утверждения у биолога-алармиста, который пугал всех, что, мол, любое лекарство - мутаген и яд, и мы все умрем, а чтобы этого не случилось, надо принимать БАД, дистрибутором которого он является. Причем биолог был настоящий, кандидат наук:-)))

А вы знаете скока платят биологам? Тут если гранта не получаешь не то что БАДами займешься, а и закзазным устранением конкурентом с использованием биологического оружия.
От Alex Bullet
К tramp (04.06.2009 22:38:01)
Дата 05.06.2009 11:49:14

Ре: Еще добавлю

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Несколько лет назад по ТВ была передача на тему последствий воны, в частности ранений, утверждалось, что ряд отечественных исследований показал негативное влияние на здоровье и наследственность в целом последствий огнестрельных ранений, т.е. любое ранение человека и его потомки будут иметь ухудшенные показатели. Насколько это сответствует реальности?

Передачу эту смотрел, но инфу по литературе не проверял. Надо бы посмотреть, да своей работы хватает. Думаю, что истина где-то посредине. Несомненно, огнестрельные ранения показатели ухудшают - у меня такая мысля, что за счет одномоментного поглощения организмом большого количества энергии, пускай даже кинетической, но влияет ли это на генотип - хрен его знает, проверять надо.

>>Ну, к примеру, во вторую чеченскую, в частности, во время боев в Дагестане рукопашные схватки имели место быть в товарном количестве. И физические кондиции, а также надлежащая подготовка там играла не последнюю роль.
>А откуда такие данные по рукопашке? И кто отличился?

Было в литературе, чьи-то воспоминания в "Солдате удачи". Журнал в залежах, посмотреть надоть.

С уважением, Александр.
От Дмитрий Козырев
К Alex Bullet (05.06.2009 11:49:14)
Дата 05.06.2009 11:59:23

Ре: Еще добавлю

>>А откуда такие данные по рукопашке? И кто отличился?
>
>Было в литературе, чьи-то воспоминания в "Солдате удачи".
Как раз вроде в солдате удачи писали, что "бой на коротких дистанциях" протекал в основном застреливанием и забрасыванием гранат во все подозрительные окна, помещения и углы.
От Alex Bullet
К Дмитрий Козырев (05.06.2009 11:59:23)
Дата 05.06.2009 12:20:09

Ре: Еще добавлю

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>>А откуда такие данные по рукопашке? И кто отличился?
>>
>>Было в литературе, чьи-то воспоминания в "Солдате удачи".
>Как раз вроде в солдате удачи писали, что "бой на коротких дистанциях" протекал в основном застреливанием и забрасыванием гранат во все подозрительные окна, помещения и углы.

Я подам иск на ВИФ! На меня свалилась куча журналов! Они тяжелые! Больно!
Но искомое нашел. В нумере 2 за 2000 год есть статья под названием "Дожить до рассвета". Там описана весьма смачная рукопашная на высоте Эки-Тибе в Ботлихском районе в августе 1999 года. Автор - Ви таки ж будете смеяться - Владислав Шурыгин.

С уважением, Александр.
От doctor64
К tramp (04.06.2009 22:38:01)
Дата 05.06.2009 00:18:42

Ре: Еще добавлю

>Несколько лет назад по ТВ была передача на тему последствий воны, в частности ранений, утверждалось, что ряд отечественных исследований показал негативное влияние на здоровье и наследственность в целом последствий огнестрельных ранений, т.е. любое ранение человека и его потомки будут иметь ухудшенные показатели. Насколько это сответствует реальности?
Да, отечественные исследователи давно развивают тему наследования приобретенных признаков. Еще со времен Лысенко.
К сожалению, причину того что женшины продолжают рождатся девственницами, а евреи - необрезанными, пока что наследникам Лысенко установить не удалось.
От Leopan
К Alex Bullet (04.06.2009 13:17:09)
Дата 04.06.2009 13:28:11

У Чуйкова есть отдельное посвящение женщинам 62-й армии

К сожалению в сети этой книги нет. У меня она есть, но кто ее оцифрует?
Когда читаешь, как женщины воевали на этом клочке, насквозб пропитанном кровью, как погибали, то становится страшно. Нам трудно сие понять и представить. Лучше пусть не воюют. Алекс прав.