От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота
Дата 03.06.2009 17:02:30
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: [2Белаш] Хасан,...

Здравствуйте

>Винтовок - 42%.
>Пулемётов ручных и станковых - 51%.

Это всё, конечно, очень пригодилось при формировании 600 новых дивизий.
Но в условиях, когда основные силы РККА не разгромлены немцами - зачем столько?

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (03.06.2009 17:02:30)
Дата 03.06.2009 17:08:09

Re: [2Белаш] Хасан,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>
>Но в условиях, когда основные силы РККА не разгромлены немцами - зачем столько?

Извиняюсь, всё это было выпущено именно ДО разгрома Вермахтом "основных сил РККА".
От Пауль
К генерал Чарнота (03.06.2009 17:08:09)
Дата 03.06.2009 17:10:30

Re: [2Белаш] Хасан,...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>
>>Но в условиях, когда основные силы РККА не разгромлены немцами - зачем столько?
>
>Извиняюсь, всё это было выпущено именно ДО разгрома Вермахтом "основных сил РККА".

И пошло на формирование сотен новых соединений. Которых столько в 39-м не понадобится.

С уважением, Пауль.
От генерал Чарнота
К Пауль (03.06.2009 17:10:30)
Дата 03.06.2009 17:19:03

Re: [2Белаш] Хасан,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Которых столько в 39-м не понадобится.

Это - как кубик выпадет.
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (03.06.2009 17:19:03)
Дата 03.06.2009 17:24:14

То есть 60 дивизий у немцев, или 180 - погром они учинят одинаковый? (-)
От марат
К Александр Солдаткичев (03.06.2009 17:24:14)
Дата 04.06.2009 10:37:27

Re: То есть...

Здравствуйте!
В 1939 году и фронт уже, чем в 1939 (для немцев). Нам приходиться держать Финляндию, Латвию-Эстонию и Румынию-Венгрию. У немцев только Польша и даже они могут не лезть в Виленскую область, как неудобную с точки зрения начертания границы. Пбедить и оккупировать как в 1941-1942 году ИМХО не смогут, пехоты не хватит, но приграничные бои на границе выдержат
марат
От Nachtwolf
К марат (04.06.2009 10:37:27)
Дата 04.06.2009 13:40:39

В каком смысле Венгрию? А почему не Грецию с Португалией?

В 39-м границы с Венгрией не было. Да и Румыния на тот момент ещё была в Малой Антанте и сохраняла в целом, прозападную ориентацию (вспомните, куда польские части пробивались для интернирования).
От марат
К Nachtwolf (04.06.2009 13:40:39)
Дата 04.06.2009 17:45:29

Re: В каком...

>В 39-м границы с Венгрией не было. Да и Румыния на тот момент ещё была в Малой Антанте и сохраняла в целом, прозападную ориентацию (вспомните, куда польские части пробивались для интернирования).
Это от чтения Мельтюхова - повоевали наши с венграми в Освободительном походе. Ну не с венграми, так с румынией граница
марат
От Nachtwolf
К марат (04.06.2009 17:45:29)
Дата 04.06.2009 22:38:18

Граница конечно была, но выступить на стороне Германии Румыния могла бы,

лишь получив соответствующую команду из Парижа.
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (03.06.2009 17:24:14)
Дата 03.06.2009 17:37:24

Re: То есть...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Так и у нас меньше.
Мыж не развёрнуты в 1939-м году в такой-же мере, как и в 1941. Да плюс японцы на ДВ.
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (03.06.2009 17:37:24)
Дата 03.06.2009 17:42:22

Re: То есть...

Здравствуйте

>Так и у нас меньше.
>Мыж не развёрнуты в 1939-м году в такой-же мере, как и в 1941.

Это откуда такое? С немцами в Польше встретилась неразвёрнутая Красная армия?

> Да плюс японцы на ДВ.

Свежеразгромленные. Так они там всю войну были. И всю войну против них держали большую группу войск.

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (03.06.2009 17:42:22)
Дата 03.06.2009 17:52:20

Re: То есть...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Свежеразгромленные.

И желающие реванша. И некинутые немцами.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (03.06.2009 17:37:24)
Дата 03.06.2009 17:41:55

Re: То есть...

>Так и у нас меньше.

давайте что ли уже написшем соотношение чобы понять когда сотношение выгоднее? :)

>Мыж не развёрнуты в 1939-м году в такой-же мере, как и в 1941. Да плюс японцы на ДВ.

Групировка сил на ДВ в любом случае балансироваа японцев. Ее можно из рассмотрения исключить.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (03.06.2009 17:41:55)
Дата 03.06.2009 19:02:20

В условиях открытой войны она банально должна быть больше. (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (03.06.2009 19:02:20)
Дата 03.06.2009 23:14:05

Ей ненужно быть больше, чем это планировл СССР

оперативные планы которого предполагали и такой вариант развития событий.
От Александр Солдаткичев
К Белаш (03.06.2009 19:02:20)
Дата 03.06.2009 19:11:36

Откуда японцы возьмут столько войск? (-)
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (03.06.2009 19:11:36)
Дата 04.06.2009 10:45:43

Re: Откуда японцы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Скока - "стока"?
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (04.06.2009 10:45:43)
Дата 04.06.2009 14:46:54

Столько, чтобы разгромить советские войска.

Здравствуйте

А именно -
"40 стрелковых дивизий; 1 горнострелков. погран. дивизия на Сахалине; 8 отдельных стрелковых полков; 7 отдельных горностр. батальонов; 5 кавалерийских дивизий; всего 3 748 орудий; 7 танковых бригад; 3 бронебригады; всего танков 3 525 танка.

Самолетов (вместе с ТОФом) - 2 898, из них бомбард. 1 524; истребит. 958; развед. 457."
ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К.Е. ВОРОШИЛОВУ О НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКАХ СССР
24 марта 1938 года

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (04.06.2009 14:46:54)
Дата 04.06.2009 16:52:10

Re: Столько, чтобы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А именно -
>"40 стрелковых дивизий; 1 горнострелков. погран. дивизия на Сахалине; 8 отдельных стрелковых полков; 7 отдельных горностр. батальонов; 5 кавалерийских дивизий; всего 3 748 орудий; 7 танковых бригад; 3 бронебригады; всего танков 3 525 танка.

>Самолетов (вместе с ТОФом) - 2 898, из них бомбард. 1 524; истребит. 958; развед. 457."
>ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К.Е. ВОРОШИЛОВУ О НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКАХ СССР
>24 марта 1938 года

Ну, громить вовсе не обязательно.
Достаточно просто связать.
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (04.06.2009 16:52:10)
Дата 04.06.2009 18:22:41

Re: Столько, чтобы...

Здравствуйте

>Ну, громить вовсе не обязательно.
>Достаточно просто связать.

Просто связали они их без всякой войны. Зачем войну начинать для этого?

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (03.06.2009 17:41:55)
Дата 03.06.2009 17:51:05

Re: То есть...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>давайте что ли уже написшем соотношение чобы понять когда сотношение выгоднее? :)

Давайте!
(тока у мну цыффр под рукой нет :( )


>Групировка сил на ДВ в любом случае балансироваа японцев. Ее можно из рассмотрения исключить.

В реальности она стояла себе тихонько и не жрала боеприпасы и топливо. Ну, кроме того, что расходовалось на учёбу.
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (03.06.2009 17:51:05)
Дата 04.06.2009 15:16:20

Для первого приближения предлагаю такие цифры.

Здравствуйте

>>давайте что ли уже написшем соотношение чобы понять когда сотношение выгоднее? :)
>
>Давайте!
>(тока у мну цыффр под рукой нет :( )

1939 год. Немцы - 61 дивизия и 1 бригада.
СССР - 140 дивизий, 26 танковых бригад, из них 73 дивизии и 18 бригад на границе.

1941 год. Немцы 194 рассчётных дивизии.
СССР - 170 дивизий (в приграничных округах), из них 56 на границе.

>>Групировка сил на ДВ в любом случае балансироваа японцев. Ее можно из рассмотрения исключить.
>
>В реальности она стояла себе тихонько и не жрала боеприпасы и топливо. Ну, кроме того, что расходовалось на учёбу.

В реальности и японцы топлива не тратили, а у них с ним гораздо большие проблемы были.

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (04.06.2009 15:16:20)
Дата 04.06.2009 16:51:52

Re: Для первого...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>1939 год. Немцы - 61 дивизия и 1 бригада.
>СССР - 140 дивизий, 26 танковых бригад, из них 73 дивизии и 18 бригад на границе.

Это - силы против Германии? Или отсюда нужно вычесть то, что могло бы биться с Японцами, прикрывать границу с Турцией и Ираном?
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (04.06.2009 16:51:52)
Дата 04.06.2009 18:20:40

Re: Для первого...

Здравствуйте

>Это - силы против Германии? Или отсюда нужно вычесть то, что могло бы биться с Японцами, прикрывать границу с Турцией и Ираном?

Это силы, назначенные для ведения операций на Западе. Вычитывать отсюда ничего не нужно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (04.06.2009 18:20:40)
Дата 04.06.2009 19:21:00

Re: Для первого...

>Здравствуйте

>>Это - силы против Германии? Или отсюда нужно вычесть то, что могло бы биться с Японцами, прикрывать границу с Турцией и Ираном?
>
>Это силы, назначенные для ведения операций на Западе. Вычитывать отсюда ничего не нужно.
Хм, на какое число и источник?
марат
>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К марат (04.06.2009 19:21:00)
Дата 04.06.2009 20:00:07

Re: Для первого...

Здравствуйте

>Хм, на какое число и источник?

На какое число что? Это план от мая 1938 года.
Источник - "малиновка".

С уважением, Александр Солдаткичев