От АМ
К В. Кашин
Дата 02.06.2009 12:29:39
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Ре: А разведка...

>>ситуация многократно лучьше для СССР, для Германии многократно хуже.
>
> Чем? Отсутствием на тот момент боевого опыта у вермахта? Так и РККА находилась на гораздо более ранней стадии развития, не получив еще отрезвляющего опыта финской войны, когда стало ясно как много у нее слабых мест.

кроме этого:

1. советскии войска получают возможность полностью провести мобилизацию и развёртывание
2. Германия НЕ имеет ресурсов Франции, Белгии, Голандии, Польши, Югославии итд. Экономическая база Германии гораздо слабее.
3. прочии страны восточной европы НЕ попадают автоматом под влияние Германии поскольку существует алтернатива ввиде Англии и Франции.
4. из этого следует что возможно Венгрия и с высокой долей вероятности Румыния и Финляндия Не участвуют в нападение на СССР.
От В. Кашин
К АМ (02.06.2009 12:29:39)
Дата 02.06.2009 12:40:04

Ре: А разведка...

Добрый день!
>>>ситуация многократно лучьше для СССР, для Германии многократно хуже.
>>
>> Чем? Отсутствием на тот момент боевого опыта у вермахта? Так и РККА находилась на гораздо более ранней стадии развития, не получив еще отрезвляющего опыта финской войны, когда стало ясно как много у нее слабых мест.
>
>кроме этого:

>1. советскии войска получают возможность полностью провести мобилизацию и развёртывание
 а почему, собственно, при таком сценарии полностью исключается фактор внезапности?
>2. Германия НЕ имеет ресурсов Франции, Белгии, Голандии, Польши, Югославии итд. Экономическая база Германии гораздо слабее.
 Зато следует помнить, что промышленная база СССР не имеет всего того, что построено с конца 1939 по второе полугодие 1941 г, а это немало. И другое важное отличие 1939 г от 1941 - отношения с Японией. Если японцы пошли в 1939 г на военное столкновение с СССР в отсутствие советско-германского конфликта, то при его наличии, вероятно, на Дальнем Востоке был бы уже не локальный конфликт, а полномасштабная война.
>3. прочии страны восточной европы НЕ попадают автоматом под влияние Германии поскольку существует алтернатива ввиде Англии и Франции.
>4. из этого следует что возможно Венгрия и с высокой долей вероятности Румыния и Финляндия Не участвуют в нападение на СССР.
 Вот на чем основывается мнение про "высокую долю вероятности" - не вполне понятно.
И главное - РККА весны 1939 г еще не имеет опыта Халхин-Гола и Финской войны, следовательно все ее многочисленные проблемы с тактикой, подготовкой комсостава, связью и управлением, техническим оснащением и т.п., выявившиеся в эти конфликты присутствуют в усугубленной форме.
С уважением, Василий Кашин
От Валера
К В. Кашин (02.06.2009 12:40:04)
Дата 02.06.2009 14:03:40

Ре: А разведка...

> И главное - РККА весны 1939 г еще не имеет опыта Халхин-Гола и Финской войны, следовательно все ее многочисленные проблемы с тактикой, подготовкой комсостава, связью и управлением, техническим оснащением и т.п., выявившиеся в эти конфликты присутствуют в усугубленной форме.

Что касается устранения этих недочётов, то никакого особого прогресса в их устранении и не было. Если взять наши же "разборы полётов", по Хасану, Халхин-Голу, Зимней войне или даже 41-42-с годам года, то все эти усугубленные формы присутсвуют из года в год. Грабли в России/СССР никто не отменял.
От Белаш
К Валера (02.06.2009 14:03:40)
Дата 02.06.2009 14:06:21

Зато повышали "миллиметры" и тыл. (-)
От Валера
К Белаш (02.06.2009 14:06:21)
Дата 02.06.2009 14:08:53

Re: Зато повышали...

А что, кто-то другой их не повышал?
От Белаш
К Валера (02.06.2009 14:08:53)
Дата 02.06.2009 21:55:31

Германия с некоторого времени уже не могла бы. (-)