От Манлихер
К Паршев
Дата 02.06.2009 09:35:22
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Андрей, ну какие "добрососедские" отношения с панской Польшей???

Моё почтение

>Вот предложил бы Сталин Беку (а не Англии с Францией, что промотировал Литвинов) в январе 1939 честный союз о взаимопомощи - с учетом этой его позиции - это могло бы образумить и Гитлера.

Не могло быть с поляками в 1939 "честного союза о взаимопомощи" никак на фоне недавней войны и послевоенных конфликтов. Для этого надо было, чтобы один из участников серьезно изменился - скорее Польша, поскольку даже в случае гипотетической реставрации (или установки нового) небольшевистского режима конфликтные отношения с Польшей не только не улучшились, но могли и усугубиться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (02.06.2009 09:35:22)
Дата 02.06.2009 19:33:03

Re: Андрей, ну...

>Моё почтение

Никаких.Польша оккупировала кресы всходные и угнетала там украинское и белорусское население,а до того замучала пленных красноармейцев в лагерях.Никакая страна в то время такого бы не потерпела.В отличие от, Германия не сделала СССР как стране (о преследованиях коммунистов не говорим) ничего плохого.Поэтому позиция против Польши выглядит вполне логичной.
От Паршев
К digger (02.06.2009 19:33:03)
Дата 02.06.2009 22:32:25

Re: Андрей, ну...

>>Моё почтение
>
> Никаких.Польша оккупировала кресы всходные и угнетала там украинское и белорусское население,а до того замучала пленных красноармейцев в лагерях.Никакая страна в то время такого бы не потерпела.В отличие от, Германия не сделала СССР как стране (о преследованиях коммунистов не говорим) ничего плохого.Поэтому позиция против Польши выглядит вполне логичной.

Ага, и при этом добиваемся союза с Англией. Её заслуги в 1918-м и позднее рассказать?
От истерик
К Манлихер (02.06.2009 09:35:22)
Дата 02.06.2009 15:24:51

Re: Андрей, ну...



>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>Моё почтение

>>Вот предложил бы Сталин Беку (а не Англии с Францией, что промотировал Литвинов) в январе 1939 честный союз о взаимопомощи - с учетом этой его позиции - это могло бы образумить и Гитлера.
>
>Не могло быть с поляками в 1939 "честного союза о взаимопомощи" никак на фоне недавней войны и послевоенных конфликтов. Для этого надо было, чтобы один из участников серьезно изменился - скорее Польша, поскольку даже в случае гипотетической реставрации (или установки нового) небольшевистского режима конфликтные отношения с Польшей не только не улучшились, но могли и усугубиться.
Не способствовала улучшению советско-польских отношений и позиция Польши, занятая ею во время проведения в Москве переговоров военных делегаций СССР, Англии и Франции летом 1939 г. Польское правительство категорически отказалось предоставить свою территорию для прохода советских войск к границам Германии. Хотя к этому времени германо-польские отношения значительно ухудшились из-за требований Берлина о присоединении к Германии Гданьска и проведении через польское Поморье экстерриториальных автострад и многоколейной железной дороги, соединяющих Германию и Восточную Пруссию. 28 апреля 1939 г. Гитлер заявил о расторжении польско-германской декларации о ненападании и дружбе 1934 г.


Учитывая вышеизложенное, становится непонятно, как Польша хотела остаться независимой при столкновении двух огромных держав, находясь между ними и не вступив в союз ни с одной из них.
http://lib.babr.ru/index.php?book=1770
От Паршев
К истерик (02.06.2009 15:24:51)
Дата 02.06.2009 16:21:54

Re: Андрей, ну...


>Не способствовала улучшению советско-польских отношений и позиция Польши, занятая ею во время проведения в Москве переговоров военных делегаций СССР, Англии и Франции летом 1939 г.


а польская делегация там была? А почему?


>Польское правительство категорически отказалось предоставить свою территорию для прохода советских войск к границам Германии.

и уже не категорически, и уже согласны были рассмотреть. Но Юнкерс Риббентроппа уже моторы разогревал.

>
От Паршев
К Манлихер (02.06.2009 09:35:22)
Дата 02.06.2009 15:24:49

Вот в том-то и дело! Вот поэтому

Гитлер всех вертел как хотел, потому что умный был и хитрый, и решительный. Он на чём к власти пришёл? На антикоммунизме, антисемитизме и русофобии. И после прихода к власти, очень последовательно - коммунистов и евреев в лагеря, Антикоминтерновский пакт, Испания, все дела. И вдруг бац - союз с СССР. И ему главное это простили даже старые нацисты. И куча вопросов решена.

А у нас не нашлось никого (марксисты, яти их), кто бы понял, что времена изменились, и что надо по-быстрому копытами шевелить. Всё чего-то пытались английских буржуев уговорить, которых одно интересовала - какого цвета у Сталина кишки.


>Не могло быть с поляками в 1939 "честного союза о взаимопомощи" никак на фоне недавней войны и послевоенных конфликтов.

А с немцами или там Черчиллем мы что - друзья до гроба?

>Для этого надо было, чтобы один из участников серьезно изменился - скорее Польша,

Ума надо было для этого. А у нас сначала давай брататься с Чемберленом, а когда он не ответил взаимностью - "а пусть-ка теперь они сами повоюют, а мы помотрим". И только когда из Франции пришли грустные известия, начали в чувство приходить, но поздновато.


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Паршев (02.06.2009 15:24:49)
Дата 02.06.2009 15:29:00

А поляки автоматом бы согласились? (-)
От Паршев
К Манлихер (02.06.2009 15:29:00)
Дата 02.06.2009 16:11:33

"Ну ты бы хоть раз лотерейный билет купил!"(с)