От Лейтенант
К Паршев
Дата 25.05.2009 18:35:04
Рубрики WWII;

Так уних революции были правильные - буржуазно-демократические

А их пролетарской пугают
От Паршев
К Лейтенант (25.05.2009 18:35:04)
Дата 25.05.2009 19:14:08

Re: Так уних...

>А их пролетарской пугают

в статье Рекса Стаута говорится о трёх (3-х) стадиях.
1 - на колени
2 - не будьте дураками
3 - а то пожалеете

В ВМВ 2-я стадия пошла примерно с 41 года, третья - с 43-го.

В ПМВ Февральская революция Запад (Антанта) мягко говоря не напугала, они её поддержали. Октябрьская же случилась за год до конца. До этого угроза пролетарской революции в Германии была во-первых неактуальна, во-вторых чем же она в принципе была опасна для Запада? В условиях революции разгромить Германию было бы просто. Неужели англофранцузы боялись сформирования РККАГ, которая будет в разы мощнее кайзеровского рейхсвера?
Да нет, ребята, немцы шантажировали Антанту победой России - именно это следует из статьи Стаута, а не что либо иное.
От Nicky
К Паршев (25.05.2009 19:14:08)
Дата 26.05.2009 15:10:09

боялись проникновения большевизма/пролетарской революции во Францию и Англию (-)
От Kimsky
К Паршев (25.05.2009 19:14:08)
Дата 25.05.2009 22:09:50

О какой победе России речь на ту пору?

Может еще Австро-Венгрии?

>Да нет, ребята, немцы шантажировали Антанту победой России - именно это следует из статьи Стаута, а не что либо иное.

Из текста Стаута вполне четко следует - речь о то, что "как результат окупационные армии на Рейне не совершили ничего, что могло бы заставить покраснеть Эмили Пост".

То есть возможный хаос на территории Германии с неизвестно каким режимом в результате.
От Паршев
К Kimsky (25.05.2009 22:09:50)
Дата 25.05.2009 22:31:36

"на ту2 - это на какую?

Затем в декабре 1941 года японцы раздулись в своей важности настолько, что полопались их штаны. С этого времени и до, примерно, апреля 1943 года, вторая фаза начала доминировать в немецкой пропаганде: "Не будьте дураками!". ....
"Англичане будут вести войну до последнего американца!"
"Американцы будут вести войну до последнего аншличанина!"
"Большевики используют Англию и Америку для большевизации Европы!"
"Англия и Америка выжидают в безопасности пока Россия и Германия уничтожат друг друга!"
Вагнеровские оперные темы это детский сад, по сравнению с вариациями немецкой пропаганды разработанными на этой старой, старой теме: "Не будьте дураками!". Бисмарк добивался больших успехов, используя её, немецкая пропаганда Первой мировой войны использовала её как главное оружие"

Как Вы понимаете эти утверждения Рекса Стаута? О чём он тут пишет? О каких примерно утверждениях немецкой пропаганды и на что они были направлены?
От Kimsky
К Паршев (25.05.2009 22:31:36)
Дата 26.05.2009 08:58:13

Вот эти слова:

>Как Вы понимаете эти утверждения Рекса Стаута? О чём он тут пишет? О каких примерно утверждениях немецкой пропаганды и на что они были направлены?

"До этого угроза пролетарской революции в Германии была во-первых неактуальна, во-вторых чем же она в принципе была опасна для Запада? В условиях революции разгромить Германию было бы просто. Неужели англофранцузы боялись сформирования РККАГ, которая будет в разы мощнее кайзеровского рейхсвера?
Да нет, ребята, немцы шантажировали Антанту победой России - именно это следует из статьи Стаута, а не что либо иное" -

их враг написал от вашего имени? Они вполне понятно отностяся к ПМВ. И к третьей фазе пропаганды. Об это и мречь - Стаут вполне чтеко указал на период - самое окончание ПМВ, начало послевоенного периода.
О какой победе России на тот период шла речь - ведомо только вам. Равно как и то, зачем говоря об окончании ПМВ вы забили на сови соббственные слова - и начали говорит о ВМВ.
От Паршев
К Kimsky (26.05.2009 08:58:13)
Дата 26.05.2009 10:52:58

Re: Вот эти...


>их враг написал от вашего имени? Они вполне понятно отностяся к ПМВ. И к третьей фазе пропаганды.

Нет, ко второй.

>вы забили на сови соббственные слова - и

у вас клавиатура сбоит.
От Kimsky
К Паршев (26.05.2009 10:52:58)
Дата 26.05.2009 13:11:22

Re: Вот эти...

Hi!

>Нет, ко второй.

Еще раз цитирую участника форума с ником "Паршев":

В ПМВ Февральская революция Запад (Антанта) мягко говоря не напугала, они её поддержали. Октябрьская же случилась за год до конца. До этого угроза пролетарской революции в Германии была во-первых неактуальна, во-вторых чем же она в принципе была опасна для Запада? В условиях революции разгромить Германию было бы просто. Неужели англофранцузы боялись сформирования РККАГ, которая будет в разы мощнее кайзеровского рейхсвера?

- то есть слова "ПМВ", "Октябрьская революция за год до конца", "кайзеровский рейхсвер" - у вас это относится ко Второй мировой? Жёстко. Альтернативу пишете?

>у вас клавиатура сбоит.

Лучше клавиатура, чем - как у вас - логика.
От Паршев
К Kimsky (26.05.2009 13:11:22)
Дата 26.05.2009 13:20:48

Re: Вот эти...



> - то есть слова "ПМВ", "Октябрьская революция за год до конца", "кайзеровский рейхсвер" - у вас это относится ко Второй мировой?

Вы просто поразительно, невообразимо догадливы
От Kimsky
К Паршев (26.05.2009 13:20:48)
Дата 26.05.2009 13:25:02

Re: Вот эти...

Hi!

>Вы просто поразительно, невообразимо догадливы

А вас не посещала мысль, что это просто вы становитесь предсказуеы?
От Паршев
К Kimsky (26.05.2009 13:25:02)
Дата 26.05.2009 20:03:01

Re: Вот эти...

Кем "предсказуемы" - Вами? Нет, не посещала.
От Kimsky
К Паршев (26.05.2009 20:03:01)
Дата 26.05.2009 21:19:03

А зря. (-)
От Kalash
К Паршев (25.05.2009 22:31:36)
Дата 25.05.2009 23:23:45

Re: "на ту2...


>Как Вы понимаете эти утверждения Рекса Стаута? О чём он тут пишет? О каких примерно утверждениях немецкой пропаганды и на что они были направлены?

-Они направлены на то, чтобы расколоть союзников. Что в Первой мировой, что во Второй. Отсюда листовки на французскуюармию, на которых рисуют англичанина,занимающегося любовью с француженками в тылу, в то время как доблестные пуалю воюют на фронте или листовки на англичан, показывающие, как хитрые французы загребают жар, руками безхитростных англичан. Наверняка и русским говорили, что союзники отсиживаются на Западном фронте, пока храбрые русские несут на себе основную тяжесть войны.
-В обеих войнах, проблемма немцев в том, что они воюют на два фронта, поэтому задача по расколу противников очень важна для них.
-Третья фаза пропаганды практически не использовалась в Первую мировую, по причине того, что немцы ещё за несколько месяцев до полного поражения Париж обстреливали и наступление вели, да и вообще на всех фронтах стояли на территориях неприятеля, то есть до последнего надеялись на победу, имея под этой надеждой больше оснований, чем немцы Второй мировой, когда их территория неуклонно уменьшалась.
-Так что в 1918 году в Германии во всю работала вторая фаза, направленная на то, чтобы ОСЛАБИТЬ воюющего противника. Третья фаза начинается, когда палёным пахнет очень сильно и речь идёт о спасении и о сохранении приличных условий послевоенного существования. В Первую мировую на третью фазу у немцев не было времени, всё закончилось почти внезапно.


От Лейтенант
К Паршев (25.05.2009 19:14:08)
Дата 25.05.2009 19:33:40

Re: Так уних...

> До этого угроза пролетарской революции в Германии была во-первых неактуальна, во-вторых чем же она в принципе была опасна для Запада? В условиях революции разгромить Германию было бы просто. Неужели англофранцузы боялись сформирования РККАГ, которая будет в разы мощнее кайзеровского рейхсвера?

Так пугали-то не революцией конкретно в Германии, а повсеместным бунтом черни - бесмысленным и беспощадным в случае затягивания процесса, каковое затягивание Германие бралась обеспечить.
От Паршев
К Лейтенант (25.05.2009 19:33:40)
Дата 25.05.2009 22:16:38

Re: Так уних...


>Так пугали-то не революцией конкретно в Германии, а повсеместным бунтом черни - бесмысленным и беспощадным в случае затягивания процесса, каковое затягивание Германие бралась обеспечить.

Это Вы точно знаете или так же, как я, имхойствуете?

Я лично на месте кайзера не прошёл бы мимо заявлений Милюкова 1915 года (про Босфор и Дарданеллы), ставших официальной российской политикой. И усиленно раскрывал бы глаза сердечному согласию на то, как Россия воспользуется благоприятными для неё итогами ПМВ.
И, думаю, был бы услышан.
Для "бунта черни" в Германии никаких оснований не было, не было и самого бунта.
От истерик
К Паршев (25.05.2009 22:16:38)
Дата 29.05.2009 18:16:51

Re: Так уних...



>Я лично на месте кайзера не прошёл бы мимо заявлений Милюкова 1915 года (про Босфор и Дарданеллы), ставших официальной российской политикой. И усиленно раскрывал бы глаза сердечному согласию на то, как Россия воспользуется благоприятными для неё итогами ПМВ.
>
 1915.03.12 (27 февраля по ст.ст) РОССИЯ. Петроград.Посол Великобритании в России Д.Бьюкенен вручил мид С.Сазонову официальную ноту британского правительства о признании последним послевоенных прав России на турецкие г.Константинополь, п-ов Галлиполи и Южную Фракию.
1915.04.10 (28 марта по ст.ст) РОССИЯ. Петроград. Французский посол в России вручил мид С.Сазонову вербальную ноту французского правительства о признании им англо-русского соглашения о турецких проливах от 12.03.1915 г.
АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Юго-Западный фронт(рус). Директива ком.фронтом ген.Иванова о прекращении наступления в Карпатах и закреплении войск 8 и 3А на занимаемых рубежах.

http://www.hrono.info/sobyt/191503_.html
Сайкс-Пико договор 1916 о разделе азиатских владений Турции между Англией, Францией и Россией и др.). http://www.bse.info-spravka.ru/bse/id_5878
От Лейтенант
К Паршев (25.05.2009 22:16:38)
Дата 26.05.2009 13:14:59

Re: Так уних...

>Это Вы точно знаете или так же, как я, имхойствуете?

Так же как и Вы :-)

>Я лично на месте кайзера не прошёл бы мимо заявлений Милюкова 1915 года (про Босфор и Дарданеллы), ставших официальной российской политикой. И усиленно раскрывал бы глаза сердечному согласию на то, как Россия воспользуется благоприятными для неё итогами ПМВ.
>И, думаю, был бы услышан.

Возможно. С другой стороны было бы логичным в 1916-м пугать одним, а оснью 1918-го совсем даже другим. Знать бы еще когда по мнению Стаута Германия в ПМВ перешла к "пункту 3".

>Для "бунта черни" в Германии никаких оснований не было, не было и самого бунта.

В 1918 был, хотя и неудачный. Если говорить шире, то вообще во всех воющих странах под конец ПМВ были беспорядки и соответсвенно репрессии.
От Паршев
К Лейтенант (26.05.2009 13:14:59)
Дата 26.05.2009 23:04:33

Re: Так уних...


>
>Возможно. С другой стороны было бы логичным в 1916-м пугать одним, а оснью 1918-го совсем даже другим. Знать бы еще когда по мнению Стаута Германия в ПМВ перешла к "пункту 3".

да, но про содержание пункта 2 там совершенно определенно - вбивание клина между союзниками. Причем по времени вплоть до вступления США в войну.

Великая славянская империя с выходом в Средиземноморье - ночной кошмар каждого сознательного британца.
От Nachtwolf
К Паршев (26.05.2009 23:04:33)
Дата 27.05.2009 00:36:59

Великая германская империя, с прямым выходом в Атлантику

для сознательного британца кошмар покошмаристей(ибо реально на него опаснее).
От Паршев
К Nachtwolf (27.05.2009 00:36:59)
Дата 27.05.2009 09:34:06

Re: Великая германская...

>для сознательного британца кошмар покошмаристей(ибо реально на него опаснее).

На тот момент - да, конечно, поэтому обе мировых и были против Германии. Но в перспективе славянская опаснее - то 100 млн., а то 400, да ещё нависающих над Индией.
Речь-то о доводах германской пропаганды здесь.