От Дмитрий Козырев
К vlad-new
Дата 28.05.2009 10:43:49
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Напоследок

>И еще я просил дать мне хоть одно практическое свидетельство о плохих качествах 45-мм орудия.

Давным давно, я расказывал еще на ВИФ-РЖ историю своего военрука.
Он начинал в 1941 г на БТ и у него осталось впечатление о немецких танках как об исключительно прочных "бьешь его - а только искры летят".
Причем он считает, что сражался в основном с двушками, а трешки и четверки были редкостью.

Меня это сильно удивило в свое время - списывал это на эмоци новобранца больше. Пока вот не узнал об описаных "теоретиками" багах с 45 мм ББ снарядами.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.05.2009 10:43:49)
Дата 28.05.2009 18:51:11

Ре: Напоследок

>>И еще я просил дать мне хоть одно практическое свидетельство о плохих качествах 45-мм орудия.
+++
>Меня это сильно удивило в свое время - списывал это на эмоци новобранца больше. Пока вот не узнал об описаных "теоретиками" багах с 45 мм ББ снарядами.
+++
но прав то он. Он об ОРУДИЯХ, а вы о СНАРЯДАХ.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.05.2009 18:51:11)
Дата 29.05.2009 09:59:47

Ре: Напоследок

>но прав то он. Он об ОРУДИЯХ, а вы о СНАРЯДАХ.

Вообще в контексте дискуссии имелось ввиду имено способность орудия эффективно поражать немецкие танки - и проблемы были имено со снарядами.
В чем он прав?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.05.2009 09:59:47)
Дата 29.05.2009 12:15:43

Ре: Напоследок

>В чем он прав?

он пишет "почему 45-ка плохая?"
вы пишете "плохие снаряды"
Само то орудие в порядке?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (29.05.2009 12:15:43)
Дата 29.05.2009 12:19:07

Ре: Напоследок

>>В чем он прав?
>
>он пишет "почему 45-ка плохая?"
>вы пишете "плохие снаряды"
>Само то орудие в порядке?

Само орудие в порядке. И даже как батальоное. Речь про противотанковые возможности частей.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (29.05.2009 09:59:47)
Дата 29.05.2009 10:40:57

наверное и с орудиями, если их удлиннили в ходе войны... (-)
От Дуст
К Дмитрий Козырев (28.05.2009 10:43:49)
Дата 28.05.2009 11:46:05

О "Прощай Родина"

Здравствуйте,

Читал, что это название отражало тот факт, что пушка действовала в пехотных порядках и сценарий "Прощай Родина" включался во время пехотных драпов. Расчеты не могли катить пушки со скоростью отступающей пехоты.

Всего хорошего,

Дуст
От Дмитрий Козырев
К Дуст (28.05.2009 11:46:05)
Дата 28.05.2009 11:54:06

Re: О "Прощай...

>Читал, что это название отражало тот факт, что пушка действовала в пехотных порядках

Это название отражало тот факт, что при танковой атаке у ПТА фактически не остается выбора они должны "умереть или победить". А второе - учитывая малую эффективную дальность стрельбы по немецким танком, стремительно усугублявшуюся с каждым годом ВОВ и вообще слабость калибра и снаряда - было очень маловероятно.


>и сценарий "Прощай Родина" включался во время пехотных драпов. Расчеты не могли катить пушки со скоростью отступающей пехоты.

Вообще моя информация касалась танковых пушек.
От vlad-new
К Дмитрий Козырев (28.05.2009 11:54:06)
Дата 28.05.2009 18:05:44

Re: О "Прощай...

>Это название отражало тот факт, что при танковой атаке у ПТА фактически не остается выбора они должны "умереть или победить".

Вот в основном поэтому их и называли "Прощай Родина" и "Смерть врагу п-ц расчету". Плохая бронепробиваемость тоже была причиной, но не основной.
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (28.05.2009 18:05:44)
Дата 28.05.2009 18:09:24

Re: О "Прощай...

>>Это название отражало тот факт, что при танковой атаке у ПТА фактически не остается выбора они должны "умереть или победить".
>
>Вот в основном поэтому их и называли "Прощай Родина" и "Смерть врагу п-ц расчету". Плохая бронепробиваемость тоже была причиной, но не основной.

Плохая бронепробиваемость не позволяла открыват огонь на дальних дистанциях, что в свою очередь обеспчеивает возможность произвести большее кол-во выстрелов до выхода танков на позиции, нанести поражение большему кол-ву танков и отбить/сорвать атаку.
От tramp
К Дмитрий Козырев (28.05.2009 18:09:24)
Дата 28.05.2009 19:24:01

Re: О "Прощай...

>Плохая бронепробиваемость не позволяла открыват огонь на дальних дистанциях, что в свою очередь обеспчеивает возможность произвести большее кол-во выстрелов до выхода танков на позиции, нанести поражение большему кол-ву танков и отбить/сорвать атаку.
Предполагается стрельба в лоб?

с уважением
От Дмитрий Козырев
К tramp (28.05.2009 19:24:01)
Дата 29.05.2009 10:03:13

Re: О "Прощай...

>Предполагается стрельба в лоб?

Статистически в большинсве случаев так и происходит.
Нет, я всегда говорил, что бороться с нем. танками советские ывойска могли - но для этого требовался ряд тактических ухищрений, которые были сложнореализуемы, т.к. в 1941 г немцы тактически превосходили наши войска.

Собствено в симметричной ситуации находились немцы вынужденные прибегать к тактическим ухищрениям для борьбы с Т-34 и КВ.
От Олег...
К tramp (28.05.2009 19:24:01)
Дата 28.05.2009 20:26:33

Танки выбирают...

>Предполагается стрельба в лоб?

Танки выбирают куда им будет стрелять ПТО, ПТО выбирать не могут.
От tramp
К Олег... (28.05.2009 20:26:33)
Дата 29.05.2009 00:27:31

Re: Танки выбирают...

>>Предполагается стрельба в лоб?
>Танки выбирают куда им будет стрелять ПТО, ПТО выбирать не могут.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1456/1456127.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1456/1456125.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1456/1456009.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1458/1458739.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1458/1458689.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1458/1458693.htm

с уважением
От Олег...
К tramp (29.05.2009 00:27:31)
Дата 29.05.2009 00:52:11

Это мне ссылок накидали? Зачем?

Я это все читал когда-то...

Хотя бы кратко написали, что сказать хотите. Поиск у меня тоже работает.
От Чобиток Василий
К tramp (28.05.2009 19:24:01)
Дата 28.05.2009 20:20:25

Re: О "Прощай...

Привет!
>>Плохая бронепробиваемость не позволяла открыват огонь на дальних дистанциях, что в свою очередь обеспчеивает возможность произвести большее кол-во выстрелов до выхода танков на позиции, нанести поражение большему кол-ву танков и отбить/сорвать атаку.
>Предполагается стрельба в лоб?

Предполагается стрельба по обстановке, как супостат подставится. Обходить с фланга во время боя ПТО не могут.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дуст
К Дмитрий Козырев (28.05.2009 11:54:06)
Дата 28.05.2009 16:49:53

Ни в коей мере не касаюсь темы плохой бронепробиваемости...

и работы участника vlad-new. Просто хочу обратить внимание на неочевидность связи такого названия сорокопятки с тем, насколько хорошо она пробивает броню. Случаи, когда пехота бросала батареи БС-3, тоже известны.

http://militera.lib.ru/prose/russian/baklanov3/09.html

"К исходу вторых суток стало и людей на третьей батарее постепенно прибавляться. Сначала пришел наводчик сорокапятимиллиметровой пушки, прозванной на фронте "Прощай, родина" за то, что расчеты этих легких противотанковых пушек, двигавшихся вместе с пехотой и остававшихся впереди, когда пехота отступала, несли самые большие потери."

http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay4/10.html

"Что самое страшное на фронте?

— Самое страшное — это когда тебя бросает пехота. Они бегут, а ты остаешься в одиночестве, и нет связи с другими подразделениями. Ты лихорадочно [337] пытаешься понять, что дальше делать, как действовать. Тут уже вся надежда на собственный опыт — бежать со всеми или оставаться. Некоторые бойцы ворчали: «Наш командир, он видишь, какой упрямый. Не хочет бежать». А потом понимали, что орудие не бросишь. Если мы оставили орудия, то командиру батареи и командиру взвода — расстрел."
От Виктор Крестинин
К Дуст (28.05.2009 11:46:05)
Дата 28.05.2009 11:49:30

Re: О "Прощай...

Здрасьте!
>Читал, что это название отражало тот факт, что пушка действовала в пехотных порядках и сценарий "Прощай Родина" включался во время пехотных драпов..

Групповое оружие, действующее в пехотной линии просто по определению уязвимее чем линейные пехотинцы. Даже не смотря на броневой щит ПТП. Размер, относительная огневая мощь делают ее привлекательной целью.

Виктор