От Николай Манвелов
К All
Дата 27.05.2009 11:32:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Наивный вопрос по Кореям - а кто в случае чего кого?

Привет
Сравнивал ли кто-то реальный военый потенциал КНДР и Южной Кореи? Я, впрочем, надеюсь, что до драки все же не дойдет.
Николай Манвелов
От vladvitkam
К Николай Манвелов (27.05.2009 11:32:57)
Дата 27.05.2009 22:24:36

да не собирается там никто на самом деле

>Привет
>Сравнивал ли кто-то реальный военый потенциал КНДР и Южной Кореи? Я, впрочем, надеюсь, что до драки все же не дойдет.
>Николай Манвелов

тем более СК (как я их диктора в нашем сюжете видел) сразу сказала "ежели нас кто тронет".
Ну так и не надо трогать
От Геннадий Нечаев
К vladvitkam (27.05.2009 22:24:36)
Дата 28.05.2009 00:14:55

Re: да не...

Ave!
>Ну так и не надо трогать

ну так и правильно. Не тронь - не пахнет )))

Omnia mea mecum porto
От MAG
К Николай Манвелов (27.05.2009 11:32:57)
Дата 27.05.2009 18:49:22

в любом случае КНДР наносит неприемлимый урон ЮК (-)
От soc
К MAG (27.05.2009 18:49:22)
Дата 27.05.2009 19:55:27

Re: в любом...

Вот интересный корейский материал по этой теме:
http://vestnik.kr/article/articles_expert/3697.html

С уважением, Александр
От MAG
К soc (27.05.2009 19:55:27)
Дата 27.05.2009 20:30:00

он будет неприемлимым даде без применения ЯО, а статья - бред (-)
От Лейтенант
К MAG (27.05.2009 20:30:00)
Дата 28.05.2009 10:35:09

А можно тезисно, что именно бред? Крайне любопытно безотносительно Кореи (-)
От aloh
К Лейтенант (28.05.2009 10:35:09)
Дата 28.05.2009 11:18:36

Re: А можно...

Одномоментный вывод из строя 200 тысяч человек и уничтожение всего центра города однозначно "приемлемые" для сеульцов потери (((9. Автор явно рассматривает население как цифры в стат отчете, кстати сколько в процентном отношении погибло Ньюйоркцев погибло 11 сентября, а жителей Беслана? Предложите автору съездить в Беслан о объяснить жителям приемлемость их потерь. )))
С уважением
От NV
К aloh (28.05.2009 11:18:36)
Дата 28.05.2009 11:36:14

Да, именно так и есть - это статистика.

>Одномоментный вывод из строя 200 тысяч человек и уничтожение всего центра города однозначно "приемлемые" для сеульцов потери (((9. Автор явно рассматривает население как цифры в стат отчете, кстати сколько в процентном отношении погибло Ньюйоркцев погибло 11 сентября, а жителей Беслана? Предложите автору съездить в Беслан о объяснить жителям приемлемость их потерь. )))
>С уважением

"Смерть одного человека - трагедия, смерть миллиона - статистика" (с)

Когда речь идет о массовых потерях, происходит переход количества в качество. Вселенский плач куда-то в таких случаях иссчезает. Начинают работать социальные механизмы защиты вида а не особи. И жителям становится не нужно ничего объяснять. Так было всегда, и непонятно, почему не должно быть в дальнейшем. А умирать - да, лично никто не хочет, это естественно.

Виталий
От soc
К NV (28.05.2009 11:36:14)
Дата 28.05.2009 11:59:45

Re: Да, именно...

<<Когда речь идет о массовых потерях, происходит переход количества в качество. Вселенский плач куда-то в таких случаях иссчезает. Начинают работать социальные механизмы защиты вида а не особи.>>
Вот это очень верное замечание. Часто приходится сталкиваться с распространенным заблуждением, когда механизмы индивидуального поведения переносятся на поведение больших групп людей.
Поэтому не могу согласиться с оценкой этой публикации как «бреда». Кроме того, она позволяет увидеть информационное и эмоциональное поле, в котором живет южнокорейское общество.
Чтоже касается регулярно повторяющегося тезиза о «невменяемости» северокорейского руководства, то я убежден, что не следует отождествлять невменяемость системы и поведение элиты действующей внутри этой системы. Мне ближе именно такая оценка:
«Пхеньянские руководители – люди, конечно, жестокие и где-то бессовестные. Однако они не безумцы, не психи, и не невежды. Ядерная программа им крайне необходима, и они отлично это понимают».
http://vestnik.kr/nk/nk_nuke/3434.html

С уважением, Александр
От aloh
К soc (28.05.2009 11:59:45)
Дата 28.05.2009 12:34:40

Re: Да, именно...

>Кроме того, она позволяет увидеть информационное и эмоциональное поле, в котором живет южнокорейское общество.
>Чтоже касается регулярно повторяющегося тезиза о «невменяемости» северокорейского руководства, то я убежден, что не следует отождествлять невменяемость системы и поведение элиты действующей внутри этой системы. Мне ближе именно такая оценка:
>«Пхеньянские руководители – люди, конечно, жестокие и где-то бессовестные. Однако они не безумцы, не психи, и не невежды. Ядерная программа им крайне необходима, и они отлично это понимают».
> http://vestnik.kr/nk/nk_nuke/3434.html
Абсолютно согласен
С уважением
От aloh
К NV (28.05.2009 11:36:14)
Дата 28.05.2009 11:55:26

Re: Да, именно...

Я знаю это. И ответил в соседней ветке
С уважением
От Лейтенант
К aloh (28.05.2009 11:18:36)
Дата 28.05.2009 11:33:58

Аргументация давящая на эмоции, но неубедительная

> Автор явно рассматривает население как цифры в стат отчете, кстати сколько в процентном отношении погибло Ньюйоркцев погибло 11 сентября, а жителей Беслана?

Потеря даже одного человека является безусловно неприемлимой для него и его близких, тем не менее лица принимающие решения идут на куда большие потери.
Потери в 911 и Бесплане, как цинично это не звучит, хотя и являются крайне болезненными, ни в коем случае не могут быть отнесены к неприемлимыми на государственном уровне (в противном случае под угрозой повторения подобного пострадавшие должны были бы пойти если не на капитуаляцию, то на уступки противнику чего однако совершенно не наблюдалось, скорее совершенно наоборот).
От aloh
К Лейтенант (28.05.2009 11:33:58)
Дата 28.05.2009 11:54:22

Re: Аргументация давящая...

>Потеря даже одного человека является безусловно неприемлимой для него и его близких, тем не менее лица принимающие решения идут на куда большие потери.
>Потери в 911 и Бесплане, как цинично это не звучит, хотя и являются крайне болезненными, ни в коем случае не могут быть отнесены к неприемлимыми на государственном уровне (в противном случае под угрозой повторения подобного пострадавшие должны были бы пойти если не на капитуаляцию, то на уступки противнику чего однако совершенно не наблюдалось, скорее совершенно наоборот).
Вы не правы, по-моему, люди не роботы и не автоматы, для них характерно впадать в состояние шока, боли и отчаяния, в эти самые эмоции и это при определенном количестве эмоций становится вполне реальным фактором, который может парализовать развитие района на достаточно длительное время. Следовательно и можно говорить о неприемлемых последствиях. Для любого современного политика, в отличие от предшественников, принятие решение о принесение своей столицы и 200 тысяч граждан в жертву политической необходимости будет политическим самоубийством и его и его клана. А посему расчеты на этом факторе не могут строиться. Да Корея этим ударом не кончится и даже даст отпор, обязательно даст. Но избежать такого сценария будет стараться до упора, а следовательно и потери можно считать неприемлемыми.
С уважением
От Лейтенант
К aloh (28.05.2009 11:54:22)
Дата 28.05.2009 13:29:53

Re: Аргументация давящая...

> Для любого современного политика, в отличие от предшественников, принятие решение о принесение своей столицы и 200 тысяч граждан в жертву политической необходимости будет политическим самоубийством и его и его клана.

Это если политик полный кретин. А если не полный, то он сформирует общественное мнение в том духе что "Во всем виноваты подлые враги и если бы я, то жертв былобы намного больше" (что может быть кстати и более-менее правдой). Собственно после упомянутых Вами 911 и Беслана события пошли именно по этому пути.

> А посему расчеты на этом факторе не могут строиться. Да Корея этим ударом не кончится и даже даст отпор, обязательно даст. Но избежать такого сценария будет стараться до упора.

А это смотря какие альтернативы. Альтернативы-то могут быть и еще более неприемлимыми (для общества или конкретно для ЛПР - лиц принимающих решения, это уж смотря какая у них мотивация).
От aloh
К Лейтенант (28.05.2009 13:29:53)
Дата 28.05.2009 14:00:10

Re: Аргументация давящая...

По поводу сценариев в глазах южно-корейского руководства абсолютно согласен с В. Кашиным
А отсюда миролюбие и готовка к войне как стихийному бедствию
С уважением
От aloh
К Лейтенант (28.05.2009 13:29:53)
Дата 28.05.2009 13:55:07

Re: Аргументация давящая...

>А это смотря какие альтернативы. Альтернативы-то могут быть и еще более неприемлимыми (для общества или конкретно для ЛПР - лиц принимающих решения, это уж смотря какая у них мотивация).
Да нет там вроде неприемлемых альтернатив )))) Ну естественно до того как артиллерия ударит и окна вылетят повсюду ))))
От Суровый
К Николай Манвелов (27.05.2009 11:32:57)
Дата 27.05.2009 17:16:36

а как быть с версией о криптосибиозе двух корей? (-)
От Grozny Vlad
К Суровый (27.05.2009 17:16:36)
Дата 27.05.2009 17:49:45

Слишком глубоко конспирируются;-)

Поубивают друг друга раньше, чем успеют вспомнить что так не договаривались;-) Да и как там договоришься, если он сегодня президент, а завтра на зоне чалится...

Грозный Владислав
От soc
К Grozny Vlad (27.05.2009 17:49:45)
Дата 27.05.2009 18:46:02

Re: Слишком глубоко...

Добрый день!

Для правильного понимания ситуации не следует забывать, что энтузиастов объединения на Юге за последние годы существенно поубавилось. Первые опыты адаптации выходцев с Севера показали, что южнокорейское общество к «освоению» северного наследства сейчас, скорее всего, просто не способно.
http://www.okoree.by.ru/defectors2.htm
Взял здесь: http://www.okoree.by.ru/

Думается, при рассмотрении вариантов развития нынешней ситуации, следует проводить различие между неадекватностью общественно-политической системы Севера и вполне рациональным поведением элиты, действующей внутри этой системы.
http://www.polit.nnov.ru/2009/05/26/nordkorzaves/

С уважением, Александр
От Grozny Vlad
К soc (27.05.2009 18:46:02)
Дата 27.05.2009 19:07:23

Re: Слишком глубоко...

>Для правильного понимания ситуации не следует забывать, что энтузиастов объединения на Юге за последние годы существенно поубавилось. Первые опыты адаптации выходцев с Севера показали, что южнокорейское общество к «освоению» северного наследства сейчас, скорее всего, просто не способно.
Это естественно и последнее время эти тенденции усиливаются. Это плошкой риса поделиться легко, а по мере роста благосостояния делиться хочется все меньше и меньше.
>Думается, при рассмотрении вариантов развития нынешней ситуации, следует проводить различие между неадекватностью общественно-политической системы Севера и вполне рациональным поведением элиты, действующей внутри этой системы.
Как-то с рационализмом там не очень. Привелегии - это конечно рациональное поведение элиты, но система настолько неадекватна, что элита вынуждена подчинятся системе, а уж никак не наоборот. Если №1 прикажет, например, спровоцировать конфликт на манер 2002г., команда до непосредственных исполнителей дойдет со скоростью свиста. И у "элиты" даже мысли не возникнет чего-то там смягчить. Не так там люди воспитаны.

Грозный Владислав
От mpolikar
К soc (27.05.2009 18:46:02)
Дата 27.05.2009 19:02:33

Статья А.Ланькова датирована 2001 г. С тех пор все могло измениться... (-)
От Евгений Гончаров
К Суровый (27.05.2009 17:16:36)
Дата 27.05.2009 17:26:54

не просветите, что такое криптосибиоз? гугл ответ не дал .. (-)
От Лейтенант
К Евгений Гончаров (27.05.2009 17:26:54)
Дата 27.05.2009 17:34:38

Имелся в виду "криптосимбиоз"

Типа пока две Кореи своей показной враждой всех дурачат, "на самом деле" (тм) они действуя заодно готовятся к "захвату галактики" (тм)
От Koshak
К Лейтенант (27.05.2009 17:34:38)
Дата 27.05.2009 17:38:52

Re: Имелся в...

>Типа пока две Кореи своей показной враждой всех дурачат, "на самом деле" (тм) они действуя заодно готовятся к "захвату галактики" (тм)

точно, но готовятся они к попилу:
один к "дай еды и топлива а то кааак шарахну"
второй "дай денег на оборону, а то он кааак шарахнет!"
От Суровый
К Koshak (27.05.2009 17:38:52)
Дата 27.05.2009 17:44:47

не.. там по другому..

у южной типа
есть достаточно средств и технологий для создания ЯО
но нет возможности пойти наперекор мировому сообществу

а у северной типа
недостаточный технологический и экономической уровень
но отмороженности хватает

ну другими словами КНДР - это крипто- ракетная база южной кореи

просто контакты в своё время были на всё больше личном уровне между южными олигархами и северными диктаторами и о чём они там по большому счёту говорили - бох его знает

с другой стороны тех южных олигархов что вели этот процесс сейчас по суду пресдледуют
От Лейтенант
К Суровый (27.05.2009 17:16:36)
Дата 27.05.2009 17:21:33

Как и с любой другой криптоверсией (-)
От В. Кашин
К Николай Манвелов (27.05.2009 11:32:57)
Дата 27.05.2009 14:01:49

Re: Наивный вопрос...

Добрый день!
>Привет
>Сравнивал ли кто-то реальный военый потенциал КНДР и Южной Кореи? Я, впрочем, надеюсь, что до драки все же не дойдет.
 Военный потенциал КНДР - вопрос во многом темный, ибо никто не знает в каком состоянии большая часть военной техники и насколько деградировали технические рода войск за годы нехватки горючего.
ИМХО очевидно, что южнокорейцы и без всякой американской помощи быстро установят господство на море и в воздухе. Скорее всего, после этого победа на суше будет вопросом времени - только достигнута она будет ценой огромных потерь и масштабных разрушений многих южнокорейских городов, включая Сеул в результате ракетно-артиллерийских обстрелов КНДР. В итоге будет полностью разоренная, но объединенная Корея с полувоенной системой управления Севером, кучей социальных проблем и т.п. Об экономической конкуренции с Японией, технологических амбициях и национальной космической программе придется забыть.
С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К В. Кашин (27.05.2009 14:01:49)
Дата 27.05.2009 17:13:26

Ре: Вопрос. В 1990-м (?) и 2000 (?) годах у них были столкновение на море.

Как проявили себя обе стороны?
Алеxей
От В. Кашин
К объект 925 (27.05.2009 17:13:26)
Дата 27.05.2009 18:35:38

Какое это имеет значение?

Добрый день!
>Как проявили себя обе стороны?
 там были перестрелки каких-то патрульных посудин, насколько понимаю. Южнокорейские ВМФ относятся к числу наиболее хорошо вооруженных и современных в мире, у них вон такие посудины есть
http://en.wikipedia.org/wiki/King_Sejong_the_Great_class_destroyer
и что супротив этого КНДРовские лоханки уровня 1970-х гг в лучшем случае и ПЛ образца 1950-х гг?
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К объект 925 (27.05.2009 17:13:26)
Дата 27.05.2009 17:17:22

В последнем "бою" северную посудину утопили, а южную тяжело повредили

Но само по себе это совершенно не показатель ничего ...
От Grozny Vlad
К Николай Манвелов (27.05.2009 11:32:57)
Дата 27.05.2009 12:06:46

За кого США - тот и победит

Невозможно оценить реальный военный потенциал и степень неадекватности политического руководства КНДР. Но результатом будет падение режима Кима и хаос посильнее иракского.

Грозный Владислав
От СОР
К Grozny Vlad (27.05.2009 12:06:46)
Дата 27.05.2009 13:51:36

А Китай будет свечку держать)))

>Невозможно оценить........и степень неадекватности политического руководства КНДР.

Не сложнее чем тех же США или кого угодно.
От Grozny Vlad
К СОР (27.05.2009 13:51:36)
Дата 27.05.2009 14:08:53

Прагматики;-)

>>Невозможно оценить........и степень неадекватности политического руководства КНДР.
>Не сложнее чем тех же США или кого угодно.
Здесь известны формирующие и сдерживающие факторы и механизмы принятия решения, там - доподлинно известен только внешний облик улыбчивого толстячка, да и того регулярно обЪявляют ненастоящим;-)

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (27.05.2009 12:06:46)
Дата 27.05.2009 13:10:04

А Япония не будет против? (+)

Доброе время суток!
Учитывая нежную любовь корейцев к японцам, создание (в итоге) мощного единого корейского гос-ва, сочетающего достижения юга и севера - вряд ли будет японцам очень по душе.
С уважением, Роман
От Геннадий Нечаев
К Роман Алымов (27.05.2009 13:10:04)
Дата 27.05.2009 15:37:21

Re: А Япония...

Ave!
>Доброе время суток!
> Учитывая нежную любовь корейцев к японцам...

Эта "лубов" взаимна. Японцы их мягко говоря тоже не сильно уважают. Антикореизм - вполне распространенное в Японии явление, как антисемитизм в других странах.

>С уважением, Роман
Omnia mea mecum porto
От Лейтенант
К Геннадий Нечаев (27.05.2009 15:37:21)
Дата 27.05.2009 17:23:58

Отличие положения японцев в том что их "никто не любит" (-)
От Toobeekomi
К Лейтенант (27.05.2009 17:23:58)
Дата 27.05.2009 22:28:58

Не совсем так. Японская культура и прочее японское весьма популярно (+)

Здравия желаю!

... у многих людей во всём мире. Что японцы вовсю используют. И кстати про корейцев, которые японцев не любят. Не любить то их не любят, но за 59т лет оккупации/анексии Японией Кореи корейцы так много переняли у японцев, что сейчас считают это сугубо своим корейским.

С уважением
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (27.05.2009 13:10:04)
Дата 27.05.2009 13:17:47

Сложный вопрос

> Учитывая нежную любовь корейцев к японцам, создание (в итоге) мощного единого корейского гос-ва, сочетающего достижения юга и севера - вряд ли будет японцам очень по душе.
Для японцев есть и плюсы и минусы, вот только мнение Японии по этому вопросу могут просто не услышать. Если события начнут развиваться лавинообразно, будет влиять только мнение непосредственных участников.
Южнокорейцам все это тоже будет очень не по душе и они попытаются повесить долгосрочные расходы за этот банкет на всех участников "шестерки".

Грозный Владислав
От Random
К Grozny Vlad (27.05.2009 13:17:47)
Дата 27.05.2009 14:02:11

Япам больше плюсов

Одна Южная Корея с новым рынком (в т.ч. рынком капиталов) не справится, для Японской экономики это будет мощнейший толчок, в котором она очень и очень нуждается.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Captain Africa
К Grozny Vlad (27.05.2009 12:06:46)
Дата 27.05.2009 12:09:34

Насчет хаоса не соглашусь

>Невозможно оценить реальный военный потенциал и степень неадекватности политического руководства КНДР. Но результатом будет падение режима Кима и хаос посильнее иракского.

Вы недооцениваете способность этой нации к орднунгу, куда там немцам. Если их раскатают, выжившие построятся и колоннами потопают в светлое капиталистическое будущее.
От bedal
К Captain Africa (27.05.2009 12:09:34)
Дата 27.05.2009 13:13:17

верно, только причина будет другая - слияние с Южной. (-)
От Grozny Vlad
К bedal (27.05.2009 13:13:17)
Дата 27.05.2009 13:19:57

За расцвет Севера придется расплатиться эконом.деградацией Юга (-)
От АМ
К Grozny Vlad (27.05.2009 13:19:57)
Дата 27.05.2009 15:46:13

Ре: За расцвет...

слияние неплохо в фазу экономического роста, СК это большой резервуар дешовой рабочей силы, вполне себе экономический фактор
От Iva
К АМ (27.05.2009 15:46:13)
Дата 27.05.2009 15:49:28

Ре: За расцвет...

Привет!

>слияние неплохо в фазу экономического роста, СК это большой резервуар дешовой рабочей силы, вполне себе экономический фактор

Это палка о двух концах. Нужна не просто дешевая рабочая сила, но обладающая некой минимальной квалификацией и вписывающаяся в систему экономической мотивации.
Как показывает пример восточной Германии - процесс включения иной рабочей силы в другую экономику достаточно затратен. Тем более в больших количествах.
От АМ
К Iva (27.05.2009 15:49:28)
Дата 27.05.2009 20:23:44

Ре: За расцвет...


>Это палка о двух концах. Нужна не просто дешевая рабочая сила, но обладающая некой минимальной квалификацией и вписывающаяся в систему экономической мотивации.

мотивация у северных корейцев вполне на уровне, да и квалификация будет некак не хуже техже китайцев.
ЮК приходится конкурировать с Китаем, корейцы с севера вполне моглибы значително понизить себестоимость корейских товаров на мировом рынке.
От Grozny Vlad
К АМ (27.05.2009 20:23:44)
Дата 27.05.2009 20:35:52

Ре: За расцвет...

>мотивация у северных корейцев вполне на уровне, да и квалификация будет некак не хуже техже китайцев.
Это если квалификацию крестьян сравнивать, а вот если сравнить квалификацию рабочих в сфере микроэлектроники - результат не столь однозначный. И придется им начинать со сборки некачественного ширпотреба. К ноутбукам "Самсунг" их на пушечный выстрел не подпустят. Разве что коробки клеить и в целофан заворачивать.
От такого до них еще дорасти надо:
http://www.kcckp.net/ru/periodic/f_trade/index.php?contents+1128+2008-02+34+4
>ЮК приходится конкурировать с Китаем, корейцы с севера вполне моглибы значително понизить себестоимость корейских товаров на мировом рынке.
Для начала они значительно понизят стоимость корейских акций на мировом рынке. А ЮК профсоюзы просто зайдутся в экстазе от такой конкуренции.

Грозный Владислав
От объект 925
К Iva (27.05.2009 15:49:28)
Дата 27.05.2009 17:11:45

Ре: За расцвет...

>Как показывает пример восточной Германии - процесс включения иной рабочей силы в другую экономику достаточно затратен. Тем более в больших количествах.
+++
Как показывает пример Германии включение в 50-е 60-е малоквалифицированных, не владеющих языком миллионов (еимнип 3 млн) испанцев, греков, турок не было затратным.
:)
Алеxей
От Iva
К объект 925 (27.05.2009 17:11:45)
Дата 27.05.2009 17:14:29

Тут принципиальная разница

Привет!

>Как показывает пример Германии включение в 50-е 60-е малоквалифицированных, не владеющих языком миллионов (еимнип 3 млн) испанцев, греков, турок не было затратным.

оно не было одноразовым. оно было растянуто во времени, дозировалось потребностями самой экономики.

Т.е. одно дело впитывать и обрабатывать 2-5% в год и совсем другое сразу получить 20-25% такой рабочей силы.
От Iva
К Iva (27.05.2009 17:14:29)
Дата 27.05.2009 17:18:39

Re: Тут принципиальная...

Привет!

>>Как показывает пример Германии включение в 50-е 60-е малоквалифицированных, не владеющих языком миллионов (еимнип 3 млн) испанцев, греков, турок не было затратным.
>
>оно не было одноразовым. оно было растянуто во времени, дозировалось потребностями самой экономики.

>Т.е. одно дело впитывать и обрабатывать 2-5% в год и совсем другое сразу получить 20-25% такой рабочей силы.

тем более, что 3 млн. - это порядка 10% всей тогдашней немецкой раб.силы - т.е. за 10-20 лет - это по 0,5-1% в год, ну 2 максимум в отдельные года.
От Роман Алымов
К Iva (27.05.2009 15:49:28)
Дата 27.05.2009 16:09:57

Германия не катит как пример - там декларировалось равенство (+)

Доброе время суток!
Но вот зачем нужна новая рабсила в условиях кризиса, когда старую девать некуда....
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (27.05.2009 16:09:57)
Дата 27.05.2009 16:55:12

И даже там "веси" относились к братьям пренебрежительно...

...а "оси" были озлоблены на неравенство. На бытовом уровне.

Грозный Владислав
От bedal
К Grozny Vlad (27.05.2009 16:55:12)
Дата 28.05.2009 13:11:53

это-то длится не первую сотню лет

католическая часть Германии всегда была беднее протестантской.
От Grozny Vlad
К bedal (28.05.2009 13:11:53)
Дата 28.05.2009 13:26:52

Re: это-то длится...

>католическая часть Германии всегда была беднее протестантской.
Север Кореи тоже всегда был беднее Юга.
В Германии это было скорее не по причине религиозности, мне показалось что немцы сейчас к этому относятся достаточно иронично.
В начале 90-х западники рассказывали про восточных байки, примерно как у нас сейчас про гастарбайтеров, а восточники говорили, что те за их счет бабки лопатой гребут, а относятся хуже чем к собакам. И это не противоречие труда и капитала - больше напоминало отношение двух родственных, но не равноправных народов. "Они" и "мы".

Грозный Владислав
От Exeter
К bedal (28.05.2009 13:11:53)
Дата 28.05.2009 13:25:22

Вообще-то самой богатой землей Германии традиционно считается Бавария (-)
От Alexeich
К bedal (28.05.2009 13:11:53)
Дата 28.05.2009 13:22:14

Re: это-то длится...

>католическая часть Германии всегда была беднее протестантской.

Такие преимущественно католические города как Кельн и Мюнхен, например, не производят впечатление более бедных, скорее наоборот.
Хотя интегрально м.б.
От Bigfoot
К Grozny Vlad (27.05.2009 16:55:12)
Дата 27.05.2009 17:05:30

Можно утверждать то же самое и в настоящем времени. (-)
От Alexeich
К Grozny Vlad (27.05.2009 13:19:57)
Дата 27.05.2009 13:39:19

Re: За расцвет...

Возможен и "дискриминационный" сценарий, при котором Север будет на десятилетия поставщиком дешевой рабочей силы для Юга, что вызовет социальные потрясения, но наоборот - рост макроэкономических показателей южных регионов единой Кореи. А возможно и медленное слияние с постепенным "подтягиванием" С.Кореи, не будем недооценивать изобретательности человеков.
От Grozny Vlad
К Alexeich (27.05.2009 13:39:19)
Дата 27.05.2009 14:03:29

Re: За расцвет...

>Возможен и "дискриминационный" сценарий, при котором Север будет на десятилетия поставщиком дешевой рабочей силы для Юга, что вызовет социальные потрясения, но наоборот - рост макроэкономических показателей южных регионов единой Кореи. А возможно и медленное слияние с постепенным "подтягиванием" С.Кореи, не будем недооценивать изобретательности человеков.
Возможен, но пока чисто умозрительно. США подобные сценарии могут и устроить, а вот Евросоюз - вряд ли. При жеской сегрегации и полицейском управлении легко нарваться на санкции. В мягкой форме это все равно будет подтачивать экономику.
Ничего, скоро посмотрим как оно будет...

Грозный Владислав
От Alexeich
К Grozny Vlad (27.05.2009 14:03:29)
Дата 27.05.2009 14:15:04

Re: За расцвет...

>Возможен, но пока чисто умозрительно. США подобные сценарии могут и устроить, а вот Евросоюз - вряд ли. При жеской сегрегации и полицейском управлении легко нарваться на санкции. В мягкой форме это все равно будет подтачивать экономику.

Евросоюз, как мы убеждались неоднократно, обладает восхитительной избирательностью зрения, и даже в большей степени чем США (ИМХО конечно) способен к молчанию в таких щекотливых ситуациях.

>Ничего, скоро посмотрим как оно будет...

Да никак скорее всего, как обычно "поспорят, пошумят - и разойдутся".
От Grozny Vlad
К Alexeich (27.05.2009 14:15:04)
Дата 27.05.2009 14:22:00

Re: За расцвет...

>Евросоюз, как мы убеждались неоднократно, обладает восхитительной избирательностью зрения, и даже в большей степени чем США (ИМХО конечно) способен к молчанию в таких щекотливых ситуациях.
Может и так. Только интересы США в этом вопросе очевидны, а Евросоюз в Азии может и на принцип пойти.
>>Ничего, скоро посмотрим как оно будет...
>Да никак скорее всего, как обычно "поспорят, пошумят - и разойдутся".
Да я, естественно, не про "сейчас", я про "вообще". Стальной полководец, чай, не железный;-)))))


Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Captain Africa (27.05.2009 12:09:34)
Дата 27.05.2009 12:18:27

Вечного хаоса не обещаю

>Вы недооцениваете способность этой нации к орднунгу, куда там немцам. Если их раскатают, выжившие построятся и колоннами потопают в светлое капиталистическое будущее.
Сильно удивлюсь если оргпериод в пару лет уложится.
В условиях краха жесткой командно-административной системы они нам сначала продемонстрируют способность к беспорядкам и голодному вымиранию.

Грозный Владислав
От Д.И.У.
К Grozny Vlad (27.05.2009 12:18:27)
Дата 27.05.2009 20:16:31

Re: Вечного хаоса...

>В условиях краха жесткой командно-административной системы они нам сначала продемонстрируют способность к беспорядкам и голодному вымиранию.

Парадоксально, но тягу к вымиранию на сегодня демонстрирует Южная Корея. В ней на сегодня всего 1,21 ребенок на женщину - один из самых низких уровней в мире (даже хуже, чем в Европе), что гарантирует глубокую демографичскую яму в недалекой перспективе.
В КНДР, между тем, 1,96 ребенка на женщину - почти уровень воспроизводства.
При этом смертность там низкая, только немногим выше южнокорейской (всего 7,29 на 1000).

Положение почти как в Германии в 1980 г. - 1,45 ребенка на женщину в ФРГ, 1,94 ребенка на женщину в ГДР.

Как следствие, ЮК демонстрирует высокое техническое развитие, но слабый моральный дух. СК - слабое техразвитие и неустойчивый моральный дух.
Теоретически победит, конечно, ЮК, но практически у них нет стремления к победе. Страна движется по западноевропейскому генеративному пути.
От Константин Федченко
К Grozny Vlad (27.05.2009 12:18:27)
Дата 27.05.2009 12:40:42

способность к беспорядкам корейцы показывают регулярно

массовые столкновения студентов с полицией в Южной Корее - это очень кровавая традиция.

С уважением
От Captain Africa
К Grozny Vlad (27.05.2009 12:18:27)
Дата 27.05.2009 12:29:29

Re: Вечного хаоса...

>>Вы недооцениваете способность этой нации к орднунгу, куда там немцам. Если их раскатают, выжившие построятся и колоннами потопают в светлое капиталистическое будущее.
>Сильно удивлюсь если оргпериод в пару лет уложится.
>В условиях краха жесткой командно-административной системы они нам сначала продемонстрируют способность к беспорядкам и голодному вымиранию.

Если их размочат и выведут войска, да. Если будет оккупация, они в нее очень быстро встроятся, особенно если с едой станет в разы лучше (а оно станет, с учетом типичных северокорейских пайков, а южане расходы на прокорм вполне потянут, да и штаты в стороне не останутся скорее всего даже на фоне кризиса).
От sergе ts
К Николай Манвелов (27.05.2009 11:32:57)
Дата 27.05.2009 11:55:48

Сферический конь

>Сравнивал ли кто-то реальный военый потенциал КНДР и Южной Кореи?

Потенциал для чего? Какой войны? Кто нападает? Какова реакция Китая и Америки? Огородить обе Кореи ленточками что бы посторонние не вмешивались? С учётом внешних поставок или используя внутренние запасы? Что считать победой?
От генерал Чарнота
К Николай Манвелов (27.05.2009 11:32:57)
Дата 27.05.2009 11:36:15

Добавлю вопрос от себя.

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Таки правда, что С.корейцы обстреляли зенитными ракетами омереканского самолёта-разведчика?
От Grozny Vlad
К генерал Чарнота (27.05.2009 11:36:15)
Дата 27.05.2009 12:12:37

Пока нет;-) (-)