От Исаев Алексей
К vlad-new
Дата 25.05.2009 22:40:40
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Про 20 и 21 А ответов, что характерно, не последовало

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>О!!! Это ЕДИНСТВЕННЫЙ известный мне, неучу, источник.

Вам, похоже, единственный. Я же помню еще такую фамилию как Сатэль.

>И то, товарищ Павлов понимал, что его ждет, и пытался оправдать поражение своего фронта различными выдумками.

Что, не выходит натягивание гумки на глопус с Генштабом? :-)

>Или против 56-й сд какие-то танковые части 22 июня действовали?

184. Sturmgeschütz-Abt.

>А из чего ж ему еще стрелять в одиночку-то? Из 76-мм одному трудновато...

Мне это неведомо. Вам, скорее всего, тоже. Как, впрочем, и результаты этой стрельбы.

Алексей Исаев
От vlad-new
К Исаев Алексей (25.05.2009 22:40:40)
Дата 26.05.2009 09:54:08

Re: Про 20...

А что про 20 и 21-ю армии? Про то, что Вы в упор не замечаете планов по их сосредоточению на границе?

И пытаетесь "за уши" послевоенные раскладки притянуть к довоенным планам?
Дайте хоть одну довоенную ссылку на Оршу, Гомель, Могилев и Витебск.

А ведь 63-й и 66-й СК по состоянию на 22 июня уже куда-то ехали...
От Исаев Алексей
К vlad-new (26.05.2009 09:54:08)
Дата 26.05.2009 10:33:06

Re: Про 20...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А что про 20 и 21-ю армии? Про то, что Вы в упор не замечаете планов по их сосредоточению на границе?

Напомню, что было сказано: "Обратим внимание на 20-ю и 21-ю армии - они, по Вашему, не на границе?" Сказано это было вот здесь: https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1710/1710094.htm
В суровой реальности они были не на границе. Что и привело к ситуации, называющейся "упреждение в развертывании".

Алексей Исаев
От vlad-new
К Исаев Алексей (26.05.2009 10:33:06)
Дата 26.05.2009 10:39:43

Re: Про 20...

>Напомню, что было сказано: "Обратим внимание на 20-ю и 21-ю армии - они, по Вашему, не на границе?" Сказано это было вот здесь: https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1710/1710094.htm
>В суровой реальности они были не на границе. Что и привело к ситуации, называющейся "упреждение в развертывании".

Я написал, что они были на границе не в реальности, а по планам в записке Ватутина.
А в реальности они, естественно, были не на границе. И с "упреждением в развертывании" я совершенно согласен и с этим не спорю.
Я спорю со сроками, в которые это "упреждение в развертывании", и, более шире, в общей готовности к войне, можно было исправить.
От vlad-new
К Исаев Алексей (25.05.2009 22:40:40)
Дата 26.05.2009 09:51:19

Re: Про 20...

>Вам, похоже, единственный. Я же помню еще такую фамилию как Сатэль.

А еще хотя бы одну? И что там Сатэль говорил? Он сам на 45-ке воевал?

>>Или против 56-й сд какие-то танковые части 22 июня действовали?
>
>184. Sturmgeschütz-Abt.

О, батальон Штугов, это, конечно
"крупная механизированная часть противника, пришедшего с севера из Литвы в составе: 2-3 мехдивизий и 2 - 3 мотодивизий"
мощный у Вас батальончик...

>Вам, скорее всего, тоже.

С этим соглашусь.
От Исаев Алексей
К vlad-new (26.05.2009 09:51:19)
Дата 26.05.2009 10:25:55

Re: Про 20...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А еще хотя бы одну? И что там Сатэль говорил? Он сам на 45-ке воевал?

Этот человек был один из тех, кто ситуацию с 45-ками расхлебывал. Когда вводились локализаторы и др. конструктивные изменения, доводившие реальные показатели орудий до известных нам табличных данных.

>>184. Sturmgeschütz-Abt.
>О, батальон Штугов, это, конечно

Вы спросили, были ли в указанном Павловом районе бронеобъекты, не поражаемые 45-мм артиллерией, я Вам их назвал. Их число Павлов не называл.

Подбивая локальный итог констатируем, что про 45-ки Вы просто не в курсе и основываете свои выводы на искаженной картине событий. Хотя информация об этой истории просачивалась даже до исследования фонда ГАБТУ.

Алексей Исаев