От Андрей Чистяков
К All
Дата 22.05.2009 13:49:41
Рубрики WWII; ВВС;

"Партизанам" массированного удара Ил-2 по немецким танкам под Курском. (+)

Здравствуйте,

Цитата из книги Виталия Горбача "Над Огненной Дугой", стр. 134:

"...По данным штаба 2-й воздушной армии, за 6 июля ее экипажами было совершено 820 дневных самолёто-вылетов, при этом 110 штурмовиков всего 237 раз поднимались в воздух. В то же время из 1686 самолёто-вылетов 8-го авиакорпуса 323 и 793 соответственно пришлось на долю экипажей двухмоторных бомбардировщиков и пикировщиков "штука". Кроме того, ещё 240 самолёто-вылетов совершили штурмовики из состава эскадры SchG1."

и стр. 169-170:

"...В развернувшемся сражении немецкая авиация не смогла сыграть той роли, которая приходилась на её долю прежде. За день экипажам 8-го авиакорпуса удалось совершить всего 654 самолёто-вылета, против 759 дневных самолёто-вылетов 2-й воздушной армии. При этом на долю двухмоторных бомбардировщиков и соединений "штук" пришлось всего 13 и 150 самолёто-вылетов соответственно. Как отмечает дневник боевых действий соединения генерала Зайдемана, причиной тому послужили плохие погодные условия. Основная нагрузка 12 июля выпала на долю пилотов штурмовой авиации, совершивших 248 самолёто-вылетов...
Неблагоприятные метеорологические условия в значительной степени сказались также и на действиях советских штурмовиков. Только около 10:00, по мере улучшения погоды, группы Ил-2 1-го шак и 291-й шад поднялись для выполнения боевых задач. Наибольший размах носили действия экипажей 1-го шак, совершившего за день 243 самолёто-вылета, из которых 142 приходились на долю 72 Ил-2... Второе штурмовое соединение 2-й воздушной армии -- 291-я шад совершила 124 самолёто-вылета, из которых 78 пришлось на долю 30 исправных Ил-2."

Как можно увидеть из нехитрой статистики, для обеспечения 12 июля пресловутых 1000 самолёто-вылетов Ил-2 (возможных, если погода поблагоприятствует), необходимо увеличить их число в составе 2-й воздушной армии практически в 5 раз, при совершенно негарантированной успешности подобного удара, "мечтаемого", увы, из-за нашего извечного послезнания. Анриал, короче.

Всего хорошего, Андрей.
От vts~
К Андрей Чистяков (22.05.2009 13:49:41)
Дата 23.05.2009 12:24:37

Re: "Партизанам" массированного...

Из той же книги стр 83 из документов 16-й ВА
"Применение массированных ударов было вызвано тем, что противник сосредоточил на узком участке фронта крупные силы танков, артиллерии и пехоты для продолжения наступления. По таким целям и применялись массированные удары". В 16-й ВА было три бомбардировочные дивизии и две штурмовые, а во 2-й бомбардировочный корпус с 6 по 11 не действовал, плюс фронт боев был шире, плюс постоянно группы из 2-й и 17-й ВА перенацеливались на разные участки сражения, плюс тяжелые потери штурмовиков в первые дни сражения. Беспрерывное воздействие в полосе Воронежского фронта пытались организовать, но уже по колоннам, когда немцы стали отходить.
От papa
К vts~ (23.05.2009 12:24:37)
Дата 23.05.2009 12:51:11

Re: "Партизанам" массированного...

Вроде бы у 2 и 16 возд. армиях было 500 штурмовиков и 500 бомбардировщиков начало заварушки.
От vts~
К papa (23.05.2009 12:51:11)
Дата 23.05.2009 13:02:10

Re: "Партизанам" массированного...

>Вроде бы у 2 и 16 возд. армиях было 500 штурмовиков и 500 бомбардировщиков начало заварушки.

Ну суть не в количестве, а в том как это количество переводят в качество применительно к наземной обстановке.
От Паршев
К papa (23.05.2009 12:51:11)
Дата 23.05.2009 12:59:43

Интересно, а по тоннажу авиабомб сравнение хотя бы по Курску

проводилось?
От vts~
К Паршев (23.05.2009 12:59:43)
Дата 23.05.2009 14:47:10

Re: Интересно, а...

Из книги "Над огненной дугой"
Согласно отчету 2-й воздушной армии, "неполное использование ударной авиации в данной операции привело к тому, что боевой груз сброшенных бомб у нас был значительно ниже, чем у противника. Если наши ВВС сбросили 1244 тонны бомб, в том числе около 900 000 штук ПТАБ то противник за этот же период по приблизительным подсчетам сбросл около 7000 тгнн бомб"
От А.Погорилый
К vts~ (23.05.2009 14:47:10)
Дата 25.05.2009 14:33:37

Что-то тут не так

>Согласно отчету 2-й воздушной армии, "неполное использование ударной авиации в данной операции привело к тому, что боевой груз сброшенных бомб у нас был значительно ниже, чем у противника. Если наши ВВС сбросили 1244 тонны бомб, в том числе около 900 000 штук ПТАБ то противник за этот же период по приблизительным подсчетам сбросл около 7000 тгнн бомб"

900 тыс ПТАБ (по полтора килограмма каждая) - это 1350 тонн.
Может, 90 тыс?
От papa
К Андрей Чистяков (22.05.2009 13:49:41)
Дата 23.05.2009 09:15:20

Re: "Партизанам" массированного...


>Неблагоприятные метеорологические условия в значительной степени сказались также и на действиях советских штурмовиков.

Вот это ключевой момент, почему на одну авиацию нельзя надеятся в этом деле.
От neuro
К Андрей Чистяков (22.05.2009 13:49:41)
Дата 22.05.2009 17:15:16

Re: "Партизанам" массированного...

>Здравствуйте,
...
>Как можно увидеть из нехитрой статистики, для обеспечения 12 июля пресловутых 1000 самолёто-вылетов Ил-2 (возможных, если погода поблагоприятствует), необходимо увеличить их число в составе 2-й воздушной армии практически в 5 раз, при совершенно негарантированной успешности подобного удара, "мечтаемого", увы, из-за нашего извечного послезнания. Анриал, короче.

Я наверное уже приводил слова бывшего штурмовика о наших аэропланах. К сожалению только пересказ, ибо беседовал с ним в детстве, в основном во время ремонта яхт (мы были в одном яхтклубе), а тогда, когда меня стала интересовать военная история, он уже умер. С его слов, сказанных по поводу разгрома колонны немецкой техники, обслуживание Ил-2 после вылета занимало до 2х часов, что не позволяло эту колонну добить. Опять же с его слов, немцы появлялись повторно на поле боя в течение 40-50 минут, то есть на земле они было около получаса.
С уважением, Рига Ю. В.
От ZaReznik
К neuro (22.05.2009 17:15:16)
Дата 24.05.2009 21:33:14

Re: "Партизанам" массированного...

>С его слов, сказанных по поводу разгрома колонны немецкой техники, обслуживание Ил-2 после вылета занимало до 2х часов, что не позволяло эту колонну добить.
Сильно зависело от того, чем Ил-2 вооружать. Наиболее "неудобными" в плане задержек по времени были ПТАБы.
А вообще насчет затрат по времени ЕМНИП в мемуаре штурмовика Пальмова кой-чаво было.
От Дмитрий Козырев
К neuro (22.05.2009 17:15:16)
Дата 22.05.2009 17:22:30

Re: "Партизанам" массированного...

>Я наверное уже приводил слова бывшего штурмовика о наших аэропланах. К сожалению только пересказ, ибо беседовал с ним в детстве, в основном во время ремонта яхт (мы были в одном яхтклубе), а тогда, когда меня стала интересовать военная история, он уже умер. С его слов, сказанных по поводу разгрома колонны немецкой техники, обслуживание Ил-2 после вылета занимало до 2х часов, что не позволяло эту колонну добить. Опять же с его слов, немцы появлялись повторно на поле боя в течение 40-50 минут, то есть на земле они было около получаса.

Вообщем не является секретом, что немцы в среднем поддерживали бОльшую напряженность вылетов за счет более качественной работы аэродромных служб и их лучшей технической оснащености.
Однако по описываемому Вами примеру - а почему нельзя было добить колонну второй группой штурмовиков?
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (22.05.2009 17:22:30)
Дата 22.05.2009 20:59:42

Re: "Партизанам" массированного...

>Однако по описываемому Вами примеру - а почему нельзя было добить колонну второй группой штурмовиков?

А смысл делить на две группы?
Почему сразу не нанести удар удвоенными силами? Если они есть.

Посылали столько сил, сколько могли выделить на выполнение задачи.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (22.05.2009 20:59:42)
Дата 25.05.2009 09:52:45

Re: "Партизанам" массированного...

>>Однако по описываемому Вами примеру - а почему нельзя было добить колонну второй группой штурмовиков?
>
>А смысл делить на две группы?

Это называется эшелонирование по времени.
От God is my DJ
К Андрей Чистяков (22.05.2009 13:49:41)
Дата 22.05.2009 13:58:06

Re: "Партизанам" массированного...

Приветствую!

Спасибо за выдержки из книги! Полезно!
ЕМНИП вроде все признали, что это было нереальным мероприятием или кто то продолжал спорить? )))

P. S. А кто такие "партизаны"?

С уважением!
От Андрей Чистяков
К God is my DJ (22.05.2009 13:58:06)
Дата 22.05.2009 14:01:12

"Partisan" -- сторонник какой-либо точки зрения, в т.ч. (франц.). (-)