От Fateev
К All
Дата 22.05.2009 10:56:41
Рубрики WWII; Загадки; Артиллерия;

"шишки" в снарядах

День добрый.
Недавно в одной статье о нашей артиллерии прочел странное выражение.
"Наши 45мм снаряды с шишками не пробивали броню немцев".
Это к чему относится ? Явный брак/саботаж при изготовлении?
Или это какой то жаргонизм ?

Поиск по гуглю дал сведения по дискуссиям о плохом качестве наших бронебойных снарядов.
Но выражения "шишки" там не было...

P.S. Если оффтоп - прошу прощения.
С уважением, Павел Фатеев.
От vladvitkam
К Fateev (22.05.2009 10:56:41)
Дата 23.05.2009 14:14:41

а это не о снарядах с приварной головкой?


>"Наши 45мм снаряды с шишками не пробивали броню немцев".
>Это к чему относится ? Явный брак/саботаж при изготовлении?
>Или это какой то жаргонизм ?

которая могла отличаться от корпуса четко видимым стыком внешним видом?
От Александр Никитин
К Fateev (22.05.2009 10:56:41)
Дата 22.05.2009 14:05:46

Re: "шишки" в...

>"Наши 45мм снаряды с шишками не пробивали броню немцев".

День добрый.
Насколько я понимаю, речь идет о бронебойном снаряде. К 45-кам на начало войны шли 2 почти одинаковых снаряда (маркировку навскидку не помню) - отличия в головной части. Тупоконечный (с "шишкой"), голова которого прикрыта баллистическим колпачком, и остроконечный - у которого нос монолитный. Может, речь об этом тупоконечном?
От Skvortsov
К Александр Никитин (22.05.2009 14:05:46)
Дата 22.05.2009 20:51:22

Re: "шишки" в...

>>"Наши 45мм снаряды с шишками не пробивали броню немцев".
>
>День добрый.
>Насколько я понимаю, речь идет о бронебойном снаряде. К 45-кам на начало войны шли 2 почти одинаковых снаряда (маркировку навскидку не помню) - отличия в головной части. Тупоконечный (с "шишкой"), голова которого прикрыта баллистическим колпачком, и остроконечный - у которого нос монолитный. Может, речь об этом тупоконечном?

Добрый вечер.
Нельзя ли уточнить индексы этих снрядов? Или дать ссылку, где можно помотреть?
С уважением,
От Александр Никитин
К Skvortsov (22.05.2009 20:51:22)
Дата 25.05.2009 09:01:05

Re: "шишки" в...


>Нельзя ли уточнить индексы этих снрядов? Или дать ссылку, где можно помотреть?

Приветствую.
Уверен, что есть в Энциклопедии отечественной артиллерии Широкорада.
Под рукой нету.
Доберусь - посмотрю, отпишу.
От Александр Никитин
К Александр Никитин (25.05.2009 09:01:05)
Дата 25.05.2009 09:37:01

Re: "шишки" в...


>>Нельзя ли уточнить индексы этих снрядов? Или дать ссылку, где можно помотреть?
>
>Приветствую.
>Уверен, что есть в Энциклопедии отечественной артиллерии Широкорада.
>Под рукой нету.
>Доберусь - посмотрю, отпишу.

Нашел, если не ошибаюсь, то это БР-240.
Отдельного индекса для остроносого снаряда не встречал (зато встречал сам снаряд).
От Skvortsov
К Александр Никитин (25.05.2009 09:37:01)
Дата 25.05.2009 15:13:10

Re: Спасибо


>>>Нельзя ли уточнить индексы этих снрядов? Или дать ссылку, где можно помотреть?
>>
>>Приветствую.
>>Уверен, что есть в Энциклопедии отечественной артиллерии Широкорада.
>>Под рукой нету.
>>Доберусь - посмотрю, отпишу.
>
>Нашел, если не ошибаюсь, то это БР-240.
>Отдельного индекса для остроносого снаряда не встречал (зато встречал сам снаряд).

Просто я думал, что остроголовый БР-240СП появился в 1942 году.

С уважением,
От Александр Никитин
К Skvortsov (25.05.2009 15:13:10)
Дата 26.05.2009 12:23:31

Re: Спасибо

>Просто я думал, что остроголовый БР-240СП появился в 1942 году.

Приветствую.
Я не копенгаген в вопросе индексов, скажу сразу.
Ориентируясь на упомянутую энциклопедию Широкорада, прочитал, что БР-240СП есть болванка (без наполнения ВВ), что технологичнее (но безопаснее для врага тогда и сапера счас).
Неоднократно слышал про таковые болванки (и тупые и острые) и их применение. Но с датировкой сложно.
От Fateev
К Александр Никитин (22.05.2009 14:05:46)
Дата 22.05.2009 15:43:09

Re: Уточняю

День добрый.
Видимо в статье речь шла не о внешнем виде, а именно о заменителе МШ - т.е. о "молотых шишках".
Еще раз спасибо всем ответившим.
С уважением, Павел Фатеев.
От Walther
К Александр Никитин (22.05.2009 14:05:46)
Дата 22.05.2009 14:33:26

Re: "шишки" в...

>Тупоконечный (с "шишкой"), голова которого прикрыта баллистическим колпачком

головная часть у него с квадратными насечками и впрямь на шишку похожа.
От Fateev
К Fateev (22.05.2009 10:56:41)
Дата 22.05.2009 11:23:15

Re: "шишки" в...

День добрый.
Спасибо.
С уважением, Павел Фатеев.
От Исаев Алексей
К Fateev (22.05.2009 10:56:41)
Дата 22.05.2009 11:05:08

Re: "шишки" в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1. Вещество МШ("молотые шишки") выпускалось в блокадном Ленинграде. Стало синонимом заменителя, эрзаца военного времени.
2. Броню в 50 мм немецких танков и САУ 1941 г. не пробивали обычные, штатные 45-мм снаряды. Зависело это не от ВВ в них, а от конструкции и материала корпуса бронебойного снаряда.

С уважением, Алексей Исаев
От erno
К Fateev (22.05.2009 10:56:41)
Дата 22.05.2009 11:04:38

М.б. речь шла о мягком бронебойном колпачке? (-)
От Александр Антонов
К erno (22.05.2009 11:04:38)
Дата 22.05.2009 14:02:29

Мягкие бронебойные колпачки применяются только на остроголовых ББ снарядах.

Здравствуйте

На тупоголовых 45 мм бронебойных имелись баллистические наконечники. А в тексте скорее всего имелись в виду вообще 76 мм БР-350А у которых как известно в передней части часть корпуса имелась закрытая баллистическим наконечником "шишка". Который слева:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/ed/T34_bkF34br.jpg



С уважением, Александр
От Константин Чиркин
К Александр Антонов (22.05.2009 14:02:29)
Дата 22.05.2009 17:03:08

Здрасьте-приехали

Приветствую.А Вы живьём данные снаряды видели,прежде чем писать?Или уже и посмотреть на схемах лениво?ПМСМ,мягкий колпачок и есть баллистический наконечник.А остроголовые снаряды закалены целиком.Кстати,что немецкие,что наши.
От Александр Антонов
К Константин Чиркин (22.05.2009 17:03:08)
Дата 23.05.2009 14:04:59

Re: Здрасьте-приехали

Здравствуйте

>Приветствую.А Вы живьём данные снаряды видели,прежде чем писать?Или уже и посмотреть на схемах лениво?ПМСМ,мягкий колпачок и есть баллистический наконечник.А остроголовые снаряды закалены целиком.Кстати,что немецкие,что наши.

Что ж, вот разрезы (прощу прощения за ссылку на столь "игривый" ресурс):

http://ww2.games.1c.ru/img/info/1250.gif



Представлены остроголовый бронебойный снаряд с баллистическим наконечником (слева), остроголовый бронебойный снаряд с бронебойным колпачком (в центре) остроголовый бронебойный снаряд с бронебойным колпачком и баллистическим наконечником (справа).

ПМСМ видны конструктивные отличия позволяющие понять чем бронебойный колпачёк отличается от баллистического наконечника.

С уважением, Александр
От Александр Антонов
К Александр Антонов (23.05.2009 14:04:59)
Дата 23.05.2009 18:05:24

Кстати, обратите внимание

Здравствуйте

Что снаряд, который в центре, не только с бронебойным колпачком, но и с приварной головной частью (из стали высокой твёрдости).

С уважением, Александр
От Константин Чиркин
К Александр Антонов (23.05.2009 18:05:24)
Дата 23.05.2009 19:08:13

И что этот наконечник из калёной стали делает,если за ним пустота?Нелогично.

Приветствую.Это такой же тупоголовый снаряд как и слева,только наконечник по другому закреплён.
От Александр Антонов
К Константин Чиркин (23.05.2009 19:08:13)
Дата 23.05.2009 22:28:20

В догонку

>Приветствую.Это такой же тупоголовый снаряд как и слева,только наконечник по другому закреплён.

Слева изображен 45 мм бронебойно-трассирующий остроголовый сплошной снаряд с баллистическим наконечником БР-240СП.
Тонкостенность и пустота за ней - признак баллистического наконечника.
Все отечественные калиберные 45 мм бронебойные снаряды, что тупоголовые, что остроголовые, имели баллистические наконечники.

С уважением, Александр
От Александр Антонов
К Константин Чиркин (23.05.2009 19:08:13)
Дата 23.05.2009 22:08:42

Re: И что...

Здравствуйте

>Приветствую.Это такой же тупоголовый снаряд как и слева,только наконечник по другому закреплён.

Вы не знаете что штриховка на разрезе означает твердое тело, а не пустоту? И Вы не обратили внимания на подпись?

"50 мм бронебойный остроголовый снаряд с защитным колпачком PzGr 39"

Собственно 5 cm PzGr. и 5 cm PzGr.39 только приштампованным бронебойным колпачком у второго и различались:

"Снаряд с приварной головкой имеет вес 2,05 кг. Головка, изготовленная из твердой стали, приварена к корпусу и составляет с ним одно целое. Снаряд снабжен железным ведущим пояском, его разрывной заряд состоит из 0,16 кг флегматизированного тэна. Снаряд с бронебойным наконечником отличается тем, что к головной части снаряда приделан конический притупленный бронебойный наконечник."

С уважением, Александр
От Константин Чиркин
К Александр Антонов (23.05.2009 22:08:42)
Дата 23.05.2009 23:23:03

Вы вроде бы не глупый чел.Может картинкой ошиблись?

Приветствую.На той картинке,которую Вы предоставили нет остроголовых ББ-снарядов.Там два тупоголовых:один с разрывным зарядом,другой без оного и подкалиберный.Если Вы пытаетесь впарить мне что они остроголовые и намекаете на моё неумение читать чертежи-то Вы мимо кассы.Мне по специальности положено это уметь.
От Константин Чиркин
К Константин Чиркин (23.05.2009 23:23:03)
Дата 24.05.2009 00:24:27

Ссылка на картику

Приветствую.
http://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/19212.jpg

Вот если только под буквой "г" ,но это тупоголовый.
От Василий Фофанов
К Константин Чиркин (22.05.2009 17:03:08)
Дата 22.05.2009 19:40:57

Re: Здрасьте-приехали

>ПМСМ,мягкий колпачок и есть баллистический наконечник.

Нет, это разные вещи. Баллистический колпачок в пробитии не участвует никак. Мягкий бронебойный (ака "макаровский") - участвует. ББ снарядов времен ВМВ с таким колпачком я правда не припоминаю.

> А остроголовые снаряды закалены целиком.Кстати,что немецкие,что наши.

Не совсем так. Закалка была переменной твердости ЕМНИП.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Константин Чиркин
К Василий Фофанов (22.05.2009 19:40:57)
Дата 22.05.2009 20:59:58

Если закалка была бы переменной твёрдости,

Приветствую.то не искали бы выхода от раскалывания именно остроголовых ББ-снарядов.А так пришлось на трети длины канавку точить.Кстати про это упоминал М.Свирин.Одному участнику нашего форума я отдал такой выхолощеный ББ-снаряд,правда 85мм.
От Василий Фофанов
К Константин Чиркин (22.05.2009 20:59:58)
Дата 22.05.2009 22:51:08

Не вижу навскидку связи честно говоря

А о переменной твердости говорилось в абердинском металлургическом анализе, я это помню с тех времен когда этим вяло интересовался 5 лет назад. Сейчас боюсь уж не отыщу.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Константин Чиркин
К Василий Фофанов (22.05.2009 22:51:08)
Дата 24.05.2009 00:22:17

Вот по этим канавкам почти научно

Приветствую.Канавки- локализаторы это концентраторы напряжений по которым обламывается снаряд и в заброневое пространство проникает неразрушенный снаряд с целой каморой , наполненной ВВ, где и происходит полноценный разрыв снаряда.
Ниже цитаты из книги о НИМИ о ведущих конструкторах этих снарядов.
'Одним из первых создателей и родоначальником направления бронебойных боеприпасов артиллерии в зарождающейся тогда боеприпасной отрасли промышленности был Анатолий Андреевич ГАРТЦ. Именно ему принадлежит авторство спроектированных, отработанных и поставленных на вооружение Красной Армии ряда образцов боеприпасов, в том числе 45-мм бронебойного снаряда с канавками-локализаторами, имеющего повышенное бронебойное действие. Эти работы проводились А.А. Гартцем в 1933 году.
По его предложению были проведены работы по созданию 76-мм бронебойного снаряда повышенной бронепробиваемости из новой стали 35ХГСА взамен принятого на вооружение в 1933 году бронебойного снаряда "грибовидной" формы.
Анатолий Андреевич родился в 1885 году в городе Краснодаре в семье военнослужащего.
Видимо под влиянием отца - кадрового офицера русской армии А.А. Гартц тоже избирает себе военную карьеру и заканчивает сначала артиллерийское училище, а затем, в 1912 году, Михайловскую артиллерийскую академию. До 1915 года он служит в войсках командиром взвода артиллерийской бригады, а с 1915 года работает на различных должностях (артприемщик, уполномоченный по производству снарядов) в ГАУ. С 1933 года судьба Анатолия Андреевича связана с НИСИ, его назначают начальником отдела Специального снарядного бюро (будущего Ленфилиала НИИ-24), а с 1943 года - начальником отдела Спецработ НИИ-24. Высокоэрудированный специалист-боеприпасник, А.А. Гартц являлся одним из выдающихся конструкторов в истории отечественной артиллерии.
Ему принадлежит авторство многих изобретений в этой области, среди них: бронебойный снаряд с канавками-локализаторами, снаряд бронебойный с грибообразной головной частью, бронебойно-кумулятивный снаряд двойного действия, первые отечественные кумулятивные снаряды, шрапнели различных конструкций, ВВ с алюминием и т.д.
За заслуги в создании боеприпасов Анатолий Андреевич Гартц был награжден орденами Трудового Красного Знамени и Красной Звезды, медалями, в 1941 году ему присуждена Сталинская премия.

В 1937 году были закончены работы:
- создана целая гамма 45-мм бронебойных снарядов, в том числе снаряды с бронебойными наконечниками;

Одним из ведущих конструкторов-разработчиков первых бронебойных снарядов являлся пришедший на работу в НИИ-24 в 1936 году после окончания Ленинградского индустриального института, а позже Военно-морской академии им. Ворошилова Дмитрий Прокофьевич БЕЛЯКОВ.
Дмитрий Прокофьевич родился в 1910 году 24 октября в Новгородской области. Работал в НИИ-24 конструктором с 1936 по 1953 год.
Он был одним из авторов и создателей бронебойных снарядов, спроектированных и отработанных в первые годы Великой Отечественной войны, снарядов, которые во многом решили исход сражения на Курской дуге. За эти разработки, а также за работу в течение всего военного периода Дмитрий Прокофьевич был награжден орденами Ленина, орденом Кутузова 2-й степени и орденом Отечественной войны 1-й степени. В 1951 году ему была присуждена Сталинская премия.
После окончания в 1956 году промышленной академии Д.П. Беляков до 1970 года работает на различных должностях в оборонных министерствах, но затем вновь возвращается в НИИ-24 на конструкторскую работу, где проработал до ухода на пенсию по инвалидности до 1981 года.'
От Виктор Крестинин
К Fateev (22.05.2009 10:56:41)
Дата 22.05.2009 10:58:12

Шишки молотые были? (-)