От dvzhuk
К ЖУР
Дата 21.05.2009 10:07:04
Рубрики WWII; Танки;

Re: В гешихте 1 тд на 19.08.

Так судя по гешихту (стр. 237) 19 августа кампфгруппы 1 тд были в районе Торосово - Никовицы и Вохоново, это добрых 12 км от места боя Колобанова.

С уважением, Д.Ж.
От SandyV
К dvzhuk (21.05.2009 10:07:04)
Дата 22.05.2009 10:32:40

Поменьше все-таки

Если быть быть тщательнее, то от Вохоново до места боя км 6-7, прямо по дороге на Войсковицы.
>Так судя по гешихту (стр. 237) 19 августа кампфгруппы 1 тд были в районе Торосово - Никовицы и Вохоново, это добрых 12 км от места боя Колобанова.

>С уважением, Д.Ж.
От ЖУР
К dvzhuk (21.05.2009 10:07:04)
Дата 21.05.2009 10:17:36

Что такое для танковой части 12 км? Всякое могло быть. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (21.05.2009 10:17:36)
Дата 21.05.2009 12:25:31

Re: Всякое могло быть.

Зачем, двигаясь к Пижме на юге Красногвардейска, сворачивать на дорогу в Мариенбург, обходящую Красногвардейск с севера?
От dvzhuk
К Skvortsov (21.05.2009 12:25:31)
Дата 21.05.2009 18:33:33

Вообще-то Войсковицы лежат посередине прямой Вохоново — Пижма (-)
От Д2009
К dvzhuk (21.05.2009 18:33:33)
Дата 21.05.2009 21:15:06

Re: Вообще-то Войсковицы...

Простите пожалуйста, кто-нибудь может перевести пояснение к фотографии?

http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0905/16/888b05de608e.jpg.html

От dvzhuk
К Д2009 (21.05.2009 21:15:06)
Дата 21.05.2009 21:23:11

Re: Вообще-то Войсковицы...

>Простите пожалуйста, кто-нибудь может перевести пояснение к фотографии?

[Солдаты] 37 моторизованного саперного батальона и 113 и 1 стрелковых [мотопехотных] полков в большом противотанковом рву в Пижме. Один из солдат с траншейным перископом. Август 1941.

Все — из состава 1 танковой дивизии.

С уважением, Д.Ж.
От Д2009
К dvzhuk (21.05.2009 21:23:11)
Дата 21.05.2009 21:25:50

Re: Вообще-то Войсковицы...

>>Простите пожалуйста, кто-нибудь может перевести пояснение к фотографии?
>
>[Солдаты] 37 моторизованного саперного батальона и 113 и 1 стрелковых [мотопехотных] полков в большом противотанковом рву в Пижме. Один из солдат с траншейным перископом. Август 1941.

>Все — из состава 1 танковой дивизии.

Большое спасибо!

>С уважением, Д.Ж.
От dvzhuk
К Д2009 (21.05.2009 21:25:50)
Дата 21.05.2009 21:29:19

Re: Вообще-то Войсковицы...

>>[Солдаты] 37 моторизованного саперного батальона >Большое спасибо!

Пожалуйста!
Правда, я немного погорячился - Panzerpionierabteilung пожалуй более корректно перевести как «саперный батальон танкового соединения» или просто «саперный батальон», но сути дела это не меняет.

С уважением, Д.Ж.
От Тезка
К dvzhuk (21.05.2009 21:29:19)
Дата 21.05.2009 21:44:24

Re: Вообще-то Войсковицы...

>Правда, я немного погорячился - Panzerpionierabteilung пожалуй более корректно перевести как «саперный батальон танкового соединения» или просто «саперный батальон», но сути дела это не меняет.

Иногда для "пионеров" используют термин инженерно-саперная часть. 1 и 113 полки, тоже не совсем мотопехотные, в то время они назывались как Schutzen Regiment. Их, емнип в 43-ем все массово переименовали в Panzer-Grenadier Regiment.
От dvzhuk
К Тезка (21.05.2009 21:44:24)
Дата 21.05.2009 21:51:59

Re: Вообще-то Войсковицы...

>Иногда для "пионеров" используют термин инженерно-саперная часть. 1 и 113 полки, тоже не совсем мотопехотные, в то время они назывались как Schutzen Regiment. Их, емнип в 43-ем все массово переименовали в Panzer-Grenadier Regiment.

Угу, так и есть. Просто совсем запутать человека не хотелось :-)
А вообще немецко-русский военный словарь 1964 г. для Schuetzenregiment вермахта именно мотпехотный полк дает, без всех этих тонкостей.

С уважением, Д.Ж.
От Skvortsov
К dvzhuk (21.05.2009 18:33:33)
Дата 21.05.2009 19:51:49

Re: Вообще-то Войсковицы...

Так почему, не доезжая Войсковиц, они повернули налево на 90 градусов и поехали в Мариенбург?
От dvzhuk
К Skvortsov (21.05.2009 19:51:49)
Дата 21.05.2009 20:01:03

Re: Вообще-то Войсковицы...

>Так почему, не доезжая Войсковиц, они повернули налево на 90 градусов и поехали в Мариенбург?

Поскольку KTB 1, 6 и 8 PzDiv и XXXXI AK сейчас в руках ни у меня, ни, как я понимаю, у Вас нет, может вместо задавания риторических вопросов попробуем на карте отметить — кто, когда и где был? Возможно, что-нибудь прояснится?

[426K]



С уважением, Д.Ж.
От марат
К Skvortsov (21.05.2009 12:25:31)
Дата 21.05.2009 14:10:12

Re: Мало ли, чтоб ни кто не ожидал - маневр такой (-)
От dvzhuk
К ЖУР (21.05.2009 10:17:36)
Дата 21.05.2009 12:02:16

Могло, конечно (+)

Могли и туда сунуться — не зря же дивизия с 20 августа обе кампфгруппы завернула на юго-восток, чтобы перехватить совместно с 8 тд коммуникацию Красногвардейск — Луга. К вечеру 20 они должны были быть на перекрестке дорог югозападнее Черниц.

И еще такой момент. С 15 августа боеспособные танки дивизии были сведены в панцерабтайлунг Шуленбург из трех рот - 3. и 7./Pz.1 на Pz.III (всего 20 машин), 8./Pz.1 на Pz.II (18) и Pz.IV (6). Кто из них был в кампфгруппе Гейдебранд в Вохоново, для меня не совсем ясно.


С уважением, Д.Ж.
От dvzhuk
К dvzhuk (21.05.2009 12:02:16)
Дата 21.05.2009 12:17:19

Кстати, если скрестить Йентца и историю 1 тд … (+)

…получается такая вот картинка:
                  | Pz.I | Pz.II | Pz.III | Pz.IV | Pz.Bef.
21.06             |  11  |  43   |  71    |  20   |   11
15.08 боеспособны |  ?   |  18   |  20    |  6    |   ?
01.09 боеспособны |  9   |  28   |  43    |  10   |   9
01.09 восстанавимы|  1   |  7    |  13    |  3    |   0
к 01.09 потеряно  |  1   |  8    |  15    |  7    |   2


С уважением, Д.Ж.