От writer123
К Vragomor
Дата 20.05.2009 19:11:21
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

А нахрена Сирии Миг-31, кстати? (-)
От Mich
К writer123 (20.05.2009 19:11:21)
Дата 20.05.2009 19:24:05

В смысле нахрена ? ПВО вестимо (-)
От writer123
К Mich (20.05.2009 19:24:05)
Дата 20.05.2009 20:42:59

Re: В смысле...

Ну так мне и интересно, почему Миг-31 а не Су-27 или Миг-29.
От Александр Антонов
К writer123 (20.05.2009 20:42:59)
Дата 20.05.2009 21:20:27

Для замены одряхлевших МиГ-25П сирийских ВВС. А МиГ-29 у них уже есть. (-)
От Exeter
К writer123 (20.05.2009 20:42:59)
Дата 20.05.2009 21:02:04

Потому что МиГ-31 как система оружия эффективнее (-)
От writer123
К Exeter (20.05.2009 21:02:04)
Дата 20.05.2009 21:37:55

Re: Потому что...

Он эффективнее в полноценных ВВС, действующих в комплексе при наличии соответствующих пространств, а не в числе нескольких штук в скромных сирийских ВВС.
От Exeter
К writer123 (20.05.2009 21:37:55)
Дата 20.05.2009 21:44:17

Re: Потому что...

Здравствуйте, уважаемый writer123!

>Он эффективнее в полноценных ВВС, действующих в комплексе при наличии соответствующих пространств,

Е:
В "комплексе" чего? И чем Вам "пространства Сирии" не угодили?

а не в числе нескольких штук в скромных сирийских ВВС.

Е:
Восемь машин вполне достаточное число, и сирийские ВВС "скромными" по численности даже сейчас не являются, несмотря на всю деградацию.

МиГ-31 - самый мощный боевой авиационный комплекс из тех, что Сирии могут дать в нынешней реальности. С мощной БРЛС и "дальними" ракетами. Поскольку Су-30МКИ с РВВ-АЕ Сирии не светят.


С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (20.05.2009 21:44:17)
Дата 20.05.2009 22:22:21

Re: Потому что...

>В "комплексе" чего?
В комплексе со средствами наземной ПВО, РЛС, пунктами управления всем этим и истребителями других типов. А также соответствующей инфраструктурой для обслуживания машин.

>И чем Вам "пространства Сирии" не угодили?
Тем что Сирия имеет довольно скромные размеры, очевидно, и гоняться на 3-х махах там негде и не за кем.
От Exeter
К writer123 (20.05.2009 22:22:21)
Дата 20.05.2009 22:36:51

Re: Потому что...

Здравствуйте!

>В "комплексе" чего?
>В комплексе со средствами наземной ПВО, РЛС, пунктами управления всем этим и истребителями других типов.

Е:
У Сирии наличествует система ПВО советского типа со всем вышеперечисленным и автоматизированной АСУ.


А также соответствующей инфраструктурой для обслуживания машин.

Е:
Инфраструктуру поставляют вместе с машинами.


>>И чем Вам "пространства Сирии" не угодили?
>Тем что Сирия имеет довольно скромные размеры, очевидно, и гоняться на 3-х махах там негде и не за кем.

Е:
Сирия не имеет скромные размеры (у всяко она во много раз по площади болье Израиля), а МиГ-31 на 3-х махах никем и не гоняется.


С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (20.05.2009 22:36:51)
Дата 21.05.2009 07:49:38

Re: Потому что...

>У Сирии наличествует система ПВО советского типа со всем вышеперечисленным и автоматизированной АСУ.
Вы всерьёз верите в то что это там ещё дееспособно?..

>Инфраструктуру поставляют вместе с машинами.
Полагаю что не распыляя силы на кучу типов (8 Су-27, 8 Миг-31, 4 десятка Миг-29 ну и не знаю какой процент жив из старья) можно было бы обеспечить более серьёзные возможности по обслуживанию (можно ведь и ремзавод им организовать), а поскольку базовый тип там Миг-29 то само собой напрашивается ориентация на них. Да и по количеству оборудования, специалистов и их взаимозаменяемости опять же это логично.

>Сирия не имеет скромные размеры (у всяко она во много раз по площади болье Израиля)

А я что-то говорил про Израиль? Тогда уж сравнивайте с РФ и Казахстаном...

>а МиГ-31 на 3-х махах никем и не гоняется.
Ну и нафиг он им тогда нужен, просто как платформа-носитель большой РЛС и дальней ракеты?
От Exeter
К writer123 (21.05.2009 07:49:38)
Дата 21.05.2009 12:57:52

Re: Потому что...


Здравствуйте!

>>У Сирии наличествует система ПВО советского типа со всем вышеперечисленным и автоматизированной АСУ.
>Вы всерьёз верите в то что это там ещё дееспособно?..

Е:
А чего бы этому не быть дееспособным? Эффективность в современных условиях против ВВС Израиля - это другой вопрос. А так в основе своей ВВС и ПВО Сирии вполне функциональны. Там до сих пор постоянно человек 30 русских военных советников по ПВО сидит во главе с генералом, и свой хлеб они вряд ли даром едят.
Ремонт сирийской авиатехники тоже помаленьку производится, в т.ч. и в РФ.


>>Инфраструктуру поставляют вместе с машинами.
>Полагаю что не распыляя силы на кучу типов (8 Су-27, 8 Миг-31, 4 десятка Миг-29 ну и не знаю какой процент жив из старья) можно было бы обеспечить более серьёзные возможности по обслуживанию (можно ведь и ремзавод им организовать),

Е:
Никаких Су-27 у Сирии нет. Из новых аппаратов - только МиГ-29. И в этих условиях им выгоднее и рациональнее купить МиГ-31, чем Су-27, ибо последние таких уж зримых преимуществ перед МиГ-29 не имеют, а МиГ-31 - мощный локатор плюс "длинная рука".
Ремонтировать технику сирийцы вполне и в РФ могут, проблема в деньгах.


а поскольку базовый тип там Миг-29 то само собой напрашивается ориентация на них. Да и по количеству оборудования, специалистов и их взаимозаменяемости опять же это логично.

Е:
При чем тут МиГ-29, когда МиГ-31 самолет другого класса с намного более высокими боевыми возможностями?
МиГ-29 - это само собой.


>>Сирия не имеет скромные размеры (у всяко она во много раз по площади болье Израиля)
>
>А я что-то говорил про Израиль? Тогда уж сравнивайте с РФ и Казахстаном...

Е:
Повторю, непонятно, при чем тут площадь? Какие-то дилетантские рассуждения.


>>а МиГ-31 на 3-х махах никем и не гоняется.
>Ну и нафиг он им тогда нужен, просто как платформа-носитель большой РЛС и дальней ракеты?

Е:
А этого что, мало? Скорее непонятно, зачем ему нужна 3-маховая скорость, окромя кроме как за SR-71 гоняться?


С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (21.05.2009 12:57:52)
Дата 21.05.2009 14:30:26

Re: Потому что...

>А чего бы этому не быть дееспособным? Эффективность в современных условиях против ВВС Израиля - это другой вопрос. А так в основе своей ВВС и ПВО Сирии вполне функциональны. Там до сих пор постоянно человек 30 русских военных советников по ПВО сидит во главе с генералом, и свой хлеб они вряд ли даром едят.
Хм, не знал.

>Никаких Су-27 у Сирии нет.
Смотрел инфу, на 2006 год числятся 8 машин. Опять лажу подсунули. :(

>Ремонтировать технику сирийцы вполне и в РФ могут, проблема в деньгах.
Я понимаю, но мне представляется более выгодным не распылять средства. Впрочем если у них нет Су-27 то это несколько меняет дело, всё-таки это второй тип будет.

>При чем тут МиГ-29, когда МиГ-31 самолет другого класса с намного более высокими боевыми возможностями?
При том что я не уверен в нужности самолётов этого класса Сирии при таких количествах.

>Повторю, непонятно, при чем тут площадь? Какие-то дилетантские рассуждения.

При том что негде там развернуться маломаневренному скоростному дальнему перехватчику. У него чай радиус разворота сколько?

>А этого что, мало?
Ну в общем идея ясна, правда на мой взгляд эта затея выглядит нерациональной.

>Скорее непонятно, зачем ему нужна 3-маховая скорость, окромя кроме как за SR-71 гоняться?
Ну как минимум для снижения времени реакции.
От tarasv
К writer123 (21.05.2009 14:30:26)
Дата 21.05.2009 19:26:51

Re: Потому что...

>>Повторю, непонятно, при чем тут площадь? Какие-то дилетантские рассуждения.
>При том что негде там развернуться маломаневренному скоростному дальнему перехватчику. У него чай радиус разворота сколько?

Он же не на 2,5М обычно летает. ;) На дозвуке радиус виража МиГ-31 примерно в два раза больше чем у МиГ-29, а на сверхзвуке раза в полтора.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Mich
К writer123 (21.05.2009 07:49:38)
Дата 21.05.2009 11:15:37

Re: Потому что...

>>а МиГ-31 на 3-х махах никем и не гоняется.
>Ну и нафиг он им тогда нужен, просто как платформа-носитель большой РЛС и дальней ракеты?
на 3 махах зато хорошо удирать. Выстрелил издали и удрал.
От Полярник
К Mich (20.05.2009 19:24:05)
Дата 20.05.2009 19:53:36

Re: В смысле...

С одной стороны, Миг-31 развернуться-то там толком не сможет, оставаясь в охнаняемом воздушном пространстве, а с другой - модификация "Э" - это даже не вчерашний день по авионике. Так что эффективность их была бы, мне кажется, нулевой.
От ZIL
К Полярник (20.05.2009 19:53:36)
Дата 22.05.2009 01:24:46

Re: В смысле...

Добрый день!

>С одной стороны, Миг-31 развернуться-то там толком не сможет, оставаясь в охнаняемом воздушном пространстве, а с другой - модификация "Э" - это даже не вчерашний день по авионике. Так что эффективность их была бы, мне кажется, нулевой.

Можно их использовать как эрзац-АВАКСы, вооруженные и менее уязвимые.


С уважением, ЗИЛ.
От Полярник
К ZIL (22.05.2009 01:24:46)
Дата 22.05.2009 10:18:13

Re: В смысле...

>Можно их использовать как эрзац-АВАКСы, вооруженные и менее уязвимые.

А разве у них есть локатор кругового обзора? Не говоря уже о времени нахождения в воздухе.
От ZIL
К Полярник (22.05.2009 10:18:13)
Дата 23.05.2009 00:02:51

Re: В смысле...

Добрый день!

>А разве у них есть локатор кругового обзора? Не говоря уже о времени нахождения в воздухе.

РЛС кругового обзора у МиГ-31 конечно же нет, но есть мощная РЛС с углом "зрения" по азимуту в 140 град. Т.е. находясь где-то над Дамаском он может, не меняя курса, контролировать всю сирийско-израильскую и ливанко-израильскую границу, и весь северный Израиль. Довернет в сторону Ливана - под контроль попадает все воздушное пространство Ливана. Довернет в сторону Иордании - просматривается вся сирийско-иорданская граница.

Время барражирования для МиГ-31 составляет 3.5 часов, с дозаправкой - все 6. Т.е. в угрожаемый период, при наличии возможности дозаправки в воздухе, четверть парка (2 машины) могут находиться постоянно в воздухе, еще половина, скажем, на земле в готовности, и два оставшихся на техобслуживании.

Теперь прекинем сколько стоили бы самолеты ДРЛОиУ, обеспечивающие постоянное дежурство в воздухе. Я предпологаю, что для этого потребуется две-три машины. Три А-50ЭИ ушли в Индию за 1.1 млрд дол. Чисто российские машины вряд ли были бы значительно дешевле (иначе бы индийцы взяли их). Таким образом, даже две машины обойдутся дороже 8-и МиГ-31 (при указанной цене перехватчиков в 40-50 млн дол).


С уважением, ЗИЛ.
От igor2
К writer123 (20.05.2009 19:11:21)
Дата 20.05.2009 19:17:47

Re: А нахрена...

Давным-давно то МИГ-25 успешно летал над израильской столицей, на сверзвуке.

Видимо они хотят повторить успех наших лётчиков.