От Юрий А.
К digger
Дата 17.05.2009 20:44:57
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

Re: для создания...

> Есть одна такая страна, которой ресурсов некуда девать.Наиболее реально наличие ЯО и носителя в виде самолета + истребителей,гарантирующих доставку с высокой вероятностью, у США.Тогда немцы знают, что в случае войны в Европе они могут получить бомбу на Берлин.Эффект будет?

ЭЭЭ А Вы уверены, что реальная Америка 30-х годов, это та страна, которую вы описываете?
От Bronevik
К Юрий А. (17.05.2009 20:44:57)
Дата 17.05.2009 21:33:44

Это САСШ из соседней реальности.;)) (-)
От digger
К Bronevik (17.05.2009 21:33:44)
Дата 17.05.2009 22:34:35

Re: Это САСШ...

Кризис, рабсилу пристроить некуда.Крупный проект создаст рабочие места и видимость смысла жизни.
От Юрий А.
К digger (17.05.2009 22:34:35)
Дата 18.05.2009 09:52:06

Re: Это САСШ...

> Кризис, рабсилу пристроить некуда.Крупный проект создаст рабочие места и видимость смысла жизни.

О, это мысль, дать всем по лопате и отправить копать уран...

Смеяться на букве "Б" в слове "лопата" (с)
От Bronevik
К digger (17.05.2009 22:34:35)
Дата 17.05.2009 23:49:57

Ресурсы тоже из паралелльной вселенной? (-)
От digger
К Bronevik (17.05.2009 23:49:57)
Дата 18.05.2009 00:13:21

Re: Ресурсы тоже...

США в нашей Вселенной обладали огромным экономическим потенциалом, производительность труда раза в 2 превышала европейскую.Рузвельт выдумывал разные общественные работы типа строительства гидроузлов и дорог.Это мог бы быть один из них.По-настоящему из кризиса Америку вывела война, при этом никаких ресурсов извне не закачивалось.Что-то вызывает сомнения?
От Денис Фалин
К digger (18.05.2009 00:13:21)
Дата 19.05.2009 11:18:44

США в 30-е годы не имели ресурсов на такую программу

> США в нашей Вселенной обладали огромным экономическим потенциалом, производительность труда раза в 2 превышала европейскую.Рузвельт выдумывал разные общественные работы типа строительства гидроузлов и дорог.Это мог бы быть один из них.По-настоящему из кризиса Америку вывела война, при этом никаких ресурсов извне не закачивалось.Что-то вызывает сомнения?
 Да и другие страны мира тоже. И производительность труда здесь ни при чем. В 30- годы американцы даже боролись с перепроизводством: посевы запахивали, ограничивали выпуск продукции. А главное программа создания атомного оружия требовала кучу средств, которые в период изоляционизма и борьбы с последствиями Великой депрессии Камериканский конгресс бы не выделил НИКОГДА. Даже в ВМВ эти расходы утаивали от конгресса и размазывали по другим статьям бюджета.

К тому же эти пресловутые ресурсы:
Уран - запасы самой богатой урановой руды удалось почти случайно получить из Бельгийского Конго. А так бы ковыряли бы свои месторождения.

Физики- Ферми, Бор и другие физики тоже доставшиеся "нахаляву" и участвовавшие в теоретических исследованиях и проектировании заводов.

В общем чтобы боялись А-бомбу нужна атомная промышленность, обеспечивающая полный цикл работ по производству "больших дубинок". Одна-две бомбы никого не напугают.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К digger (18.05.2009 00:13:21)
Дата 19.05.2009 11:00:56

И даже в таких условиях они не придумали ЯО в 30-е

"Альтернативки должны быть реализуемые" (тм)
Т.е. предлагая альтернативу нужно четко указать "точку ветвления" и сформулировать за счет чего именно произойдет поворот в альтернативу.

А сдвигать ВНЕЗАПНО технологические открытия вперед по времени глупо.

А почему тогда в 30-е, а не в ПМВ или РЯВ к примеру?
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (19.05.2009 11:00:56)
Дата 19.05.2009 12:10:57

Re: И даже...

>"Альтернативки должны быть реализуемые" (тм)

Цепная реакция деления урана технически могла быть открыта не Ганом и Штрассманом в 1938, а Ферми в 1934 (говорят, есть намеки на то что он её открыл, подержал, и сразу закрыл, никому не рассказывая, ибо нефиг). Центрифуги, фильтры тонкой очистки для диффузионного метода также для 30х не являлись запредельным хайтеком. Синхронную детонацию, наверное, получить было сложнее - но в электротехнике самыми передовыми были США и Германия, поэтому при должном стимулировании разработок сделали бы. Основное ветвление, ИМХО - в том, что больше половины мирового состава крупных специалистов по теме оказалось (кто случайно, кто вынужденно, кто по своей воле) в США.

С уважением
От Юрий А.
К digger (18.05.2009 00:13:21)
Дата 18.05.2009 10:10:12

Re: Ресурсы тоже...

> США в нашей Вселенной обладали огромным экономическим потенциалом, производительность труда раза в 2 превышала европейскую.Рузвельт выдумывал разные общественные работы типа строительства гидроузлов и дорог.Это мог бы быть один из них.По-настоящему из кризиса Америку вывела война, при этом никаких ресурсов извне не закачивалось.Что-то вызывает сомнения?

Сомнения вызывают ваши познания в области истории создания атомной бомбы, и предшествующих этому научных открытий и разработок.

Может для начала, Вам что-нибудь почитать простенькое? Хотя-бы, чтоб понять, в каких годах, и в каких странах, и кем, делались различные научные открытия, приведшие к созданию АБ. А потом расскажете, как Вы себе представляете такое ускорение науки, что в 30-х годах появилась АБ.

Мне кажется, что с альтернативкой просто адресом ошиблись. Альтернативку надо не на ВИФ, а на НФФ (Научно Фантастический Форум).
От digger
К Юрий А. (18.05.2009 10:10:12)
Дата 18.05.2009 17:55:21

Re: Ресурсы тоже...

>Мне кажется, что с альтернативкой просто адресом ошиблись. Альтернативку надо не на ВИФ, а на НФФ (Научно Фантастический Форум).

Тогда о чем тема?Как я понимаю, о влиянии наличия единиц ЯО на ВМВ.Разницы всего 7-10 лет.Для определенности, у США 10 бомб на 1.09.39, причем США еще нейтральная страна.
От Юрий А.
К digger (18.05.2009 17:55:21)
Дата 19.05.2009 10:53:41

Re: Ресурсы тоже...

>>Мне кажется, что с альтернативкой просто адресом ошиблись. Альтернативку надо не на ВИФ, а на НФФ (Научно Фантастический Форум).
>
> Тогда о чем тема?Как я понимаю, о влиянии наличия единиц ЯО на ВМВ.Разницы всего 7-10 лет.Для определенности, у США 10 бомб на 1.09.39, причем США еще нейтральная страна.

Тема не о чем... Глупость, а не тема. ВИФ-альтернативка, это вариант возможного развития событий. Например: "Кеннеди был не убит, а ранен" или "Германия не напала на СССР, а сосредоточилась на войне с Англией". Т.е. это реально возможное развитие событий.

Предложенная в этой ветке "альтернативка" никакой "альтернативой" не является. Атомная бомба в 1945 году была не из пальца высосана. На пути ее создания лежало множество научных работ и открытий, сделанных в 30-х годах учеными разных стран в области ядерной физики. Плюс еще влияние оказали разные экономические и миграционные факторы, вызванные ВМВ.

Так вот последуйте, наконец, совету, и почитайте хоть что-нибудь на эту тему, а потом попробуйте перенести вышеописанные события в 20-е, чтоб сжать эти ваши 7-10 лет и получить "10 бомб в США на 1.09.39 г". Надеюсь на гугле Вас не забанили?
В противном случае буду считать Ваши посты тупым тролингом.
От Bronevik
К digger (18.05.2009 00:13:21)
Дата 18.05.2009 00:27:42

Где взять физиков,хе-хе? (-)
От digger
К Bronevik (18.05.2009 00:27:42)
Дата 18.05.2009 01:04:30

Re: Где взять...

Вся тема на том основана, что наука лет на 10 ушла вперед от реала.Ферми и немецких физиков взяли бы оттуда же : нацисты и фашисты были в наличии, надо только предложить ученым условия.
От Bronevik
К digger (18.05.2009 01:04:30)
Дата 18.05.2009 03:28:45

Помимо науки нужны еще и готовые технологии. (-)
От Фукинава
К Bronevik (18.05.2009 03:28:45)
Дата 18.05.2009 09:32:42

Ага и суровая необходимость в создании новых видов оружия с непонятным

результатом и смутной перспективой,что бывает только во время войны, и при этом за бешенные деньги которые проще потратить на строительство новых хайвеев и гидроузлов в условиях кризиса.