От Андрей Чистяков
К bedal
Дата 18.05.2009 10:57:12
Рубрики Современность; ВВС;

БПЛА пока практически _не_ решают ударных задач, так что... (+)

Здравствуйте,

...процесс куда-нибудь, да обязательно пойдёт, ПМСМ, но вполне возможно, что пойдёт он совсем не туда, куда сейчас представляется.

"Пилотируемая авиация ещё себя покажет !". :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Ibuki
К Андрей Чистяков (18.05.2009 10:57:12)
Дата 18.05.2009 13:47:31

Решают

>Здравствуйте,

>...процесс куда-нибудь, да обязательно пойдёт, ПМСМ, но вполне возможно, что пойдёт он совсем не туда, куда сейчас представляется.
Вообще-то решают:
http://www.liveleak.com/view?i=e28_1216156439
и еще 1000 и один таких примеров. Целые подразделения начали переводить с Ф-16 на БПЛА.

А в Израиле при помощи комбинации БПЛА и пилотируемой авиации наносятся удары такой точности, которые ранее были даже немыслимы. А именно выделение в дорожном трафике конкретного автомобиля с конкретным человеком, и его уничтожение. Это дело посложнее ковровых бомбардировок Ханоя.

>"Пилотируемая авиация ещё себя покажет !". :-)
"Кавалерия еще себя покажет! И застучали пики и сабли польских кавалеристов по броне германских гусеничных чудовищ."
От Андрей Чистяков
К Ibuki (18.05.2009 13:47:31)
Дата 18.05.2009 14:39:26

В сравнении с их развед-парЕнием -- не решают. (+)

Здравствуйте,

>Вообще-то решают:
> http://www.liveleak.com/view?i=e28_1216156439

Мутный видео-репортаж, Бог ведает о чём.

>и еще 1000 и один таких примеров. Целые подразделения начали переводить с Ф-16 на БПЛА.

Так нужны операторы для "беспилотников", а Ф-16 явный переизбыток.

>А в Израиле при помощи комбинации БПЛА и пилотируемой авиации наносятся удары такой точности, которые ранее были даже немыслимы.

У Израиля, как и Штатов с сателлитами в Ираке/Афганистане, задачи практически строго анти-бабайские. Да, на таких задачах будет оттачиваться техника и тактика БПЛА, но сказать, что эти "экзерсисы" вот-вот поставят крест на пилотируемой авиации, значит погрешить против истины.

>А именно выделение в дорожном трафике конкретного автомобиля с конкретным человеком, и его уничтожение. Это дело посложнее ковровых бомбардировок Ханоя.

Это разные виды "боевого применения", т.б. разнесённые уже на многие годы.

>"Кавалерия еще себя покажет! И застучали пики и сабли польских кавалеристов по броне германских гусеничных чудовищ."

А я ведь только пошутил. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От инженегр
К Ibuki (18.05.2009 13:47:31)
Дата 18.05.2009 14:04:19

Re: Решают

>>Здравствуйте,
Угу, и вам не хворать!

>Вообще-то решают:
> http://www.liveleak.com/view?i=e28_1216156439

В полигонных условиях при отсутствии противодействия. Неинтересно.

>и еще 1000 и один таких примеров. Целые подразделения начали переводить с Ф-16 на БПЛА.

Понятное дело, папуасов и гверильясов гонять. Дёшево и сердито.

>А в Израиле при помощи комбинации БПЛА и пилотируемой авиации

Вот вы и добрались до истины - КОМБИНАЦИИ.

>"Кавалерия еще себя покажет! И застучали пики и сабли польских кавалеристов по броне германских гусеничных чудовищ."

Не боитесь, что за такие фразы могут и распять?
Алексей Андреев
От bedal
К инженегр (18.05.2009 14:04:19)
Дата 18.05.2009 14:15:08

вот тут-то и ошибка, стереотип мешает:

>В полигонных условиях при отсутствии противодействия. Неинтересно.
да ведь БПЛА психологическим проблемам не подвержен, его противодействие не пугает. И потери БПЛА стоят... да ничего они не стоят по сравнению с пилотом. Потому всё меняется - и стоимость аппарата и тактика применения и результаты.

>Понятное дело, папуасов и гверильясов гонять. Дёшево и сердито.
а что этому может противопоставить Могуча Держава? Стоимость обороны (ракета) от такой неприятности (БПЛА) сближается со стоимостью самой неприятности, что означает крайне низкую эффективность обороны.

>>А в Израиле при помощи комбинации БПЛА и пилотируемой авиации
>Вот вы и добрались до истины - КОМБИНАЦИИ.
Ну так переходный период, даже можно сказать - начальный. Мы ещё увидим Страж-птиц, нравится нам это или нет.
От dap
К bedal (18.05.2009 14:15:08)
Дата 18.05.2009 16:38:59

Re: вот тут-то...

>да ведь БПЛА психологическим проблемам не подвержен, его противодействие не пугает. И потери БПЛА стоят... да ничего они не стоят по сравнению с пилотом. Потому всё меняется - и стоимость аппарата и тактика применения и результаты.
У него не только психологический проблем нет. Главное у него мозга нет.

>а что этому может противопоставить Могуча Держава? Стоимость обороны (ракета) от такой неприятности (БПЛА) сближается со стоимостью самой неприятности, что означает крайне низкую эффективность обороны.
Помехи поставить. Нет канала связи - железка превращается в тупую жужжалку с интелектом на уровне муравья.
Предатор между прочем 10 миллионов стоит. Это не мало.

>Ну так переходный период, даже можно сказать - начальный. Мы ещё увидим Страж-птиц, нравится нам это или нет.
Не увидим. Для страж-птицы нужен нехилый ИИ. После его появления проблемы борьбы за ресурсы отомрут вместе с большей частью населения.
От Лейтенант
К dap (18.05.2009 16:38:59)
Дата 18.05.2009 16:53:39

Re: вот тут-то...

>Помехи поставить. Нет канала связи - железка превращается в тупую жужжалку с интелектом на уровне муравья.

А помехи ставит любой самый завалящий маг (которых у нас завались) услилием воли, причем этот могучий спел действует на любом растоянии и всегда безотказно, а защиты от него не существует?
От dap
К Лейтенант (18.05.2009 16:53:39)
Дата 18.05.2009 16:57:41

Помехи ставит постановщик помех. Который элементарно устанавливается...(+)

>А помехи ставит любой самый завалящий маг (которых у нас завались) услилием воли, причем этот могучий спел действует на любом растоянии и всегда безотказно, а защиты от него не существует?
... на ту же жужалку. Только получается она в 10 раз проще и дешевле потому что просто летит куда прикажут и глушит все нафиг.
От Лейтенант
К dap (18.05.2009 16:57:41)
Дата 18.05.2009 17:23:26

Который элементарно устанавливается - нафиг не глушит

Банально мощности не хватит ...
От dap
К Лейтенант (18.05.2009 17:23:26)
Дата 18.05.2009 18:06:40

Я про миниБПЛА вообще-то. У них не может быть защищенного канала. (-)
От bedal
К dap (18.05.2009 18:06:40)
Дата 18.05.2009 21:47:12

да ладно. Веса копейки, ресурсов не ест, стоимость по военным меркам доступная. (-)
От dap
К bedal (18.05.2009 21:47:12)
Дата 19.05.2009 11:59:40

Пример приведите пожалуйста. (-)
От Ibuki
К dap (19.05.2009 11:59:40)
Дата 19.05.2009 14:06:13

грузинские БПЛА

Серьезная война, серьезный противник (Россия). РЭБ оказалась бессильна против БПЛА (как впрочем и сотовой связи которая на театре военных действий прекрасно работала ^_^), с ними боролись огневым поражением, и все жаловались что Буком дорого, а остальное армейское ПВО не очень-то достает. Такие дела.
От dap
К Ibuki (19.05.2009 14:06:13)
Дата 19.05.2009 15:33:22

У вас есть данные по их применению?(+)

>Серьезная война, серьезный противник (Россия). РЭБ оказалась бессильна против БПЛА (как впрочем и сотовой связи которая на театре военных действий прекрасно работала ^_^), с ними боролись огневым поражением, и все жаловались что Буком дорого, а остальное армейское ПВО не очень-то достает. Такие дела.
Про полеты над Абхазией я знаю? ролик видел. Связь там была, но не было данных о применении против них РЭБ.
Про ЮО у меня данных нет. Почему вы считаете, что их канал связи не был задавлен? Про то, что их сбивали - я слышал. Видео роликов от грузин не было. Судя по тому что их артиллерия в основном перепахивала поля БПЛА им не сильно помогли.

Хотя нет, вру. Видел ролики про которые говорили что они отсняты в ЮО. Но не факт что они действительно из ЮО, и кроме того там не было видно ничего интересного. Возможно снимались они далеко от зоны БД. Какой тогда от них толк?

Сотовая связь ту не причем. Давится она очень легко. Видимо наши не посчитали необходимым ее давить, так как и сами ей пользовались.
От bedal
К dap (19.05.2009 11:59:40)
Дата 19.05.2009 13:55:19

Нет уж, категорического утверждение за Вами - Вам и доказывать

Почему это на малых БПЛА не может быть защищенного канала?
От dap
К bedal (19.05.2009 13:55:19)
Дата 19.05.2009 15:36:48

Доказывать несуществование? Это вы так пошутили?

>Почему это на малых БПЛА не может быть защищенного канала?
Потому что мощности не хватит. Вы посмотрите какая мощность у современных армейских радиостанций. Откуда взять такие источники питания?
От bedal
К dap (19.05.2009 15:36:48)
Дата 19.05.2009 17:09:21

а как мощность радио кореллирует с защищённостью канала? :-О (-)
От dap
К bedal (19.05.2009 17:09:21)
Дата 19.05.2009 17:38:03

Я не про шифрование. :) Защищенность от РЭБ. (-)
От bedal
К bedal (19.05.2009 13:55:19)
Дата 19.05.2009 13:55:39

Re: Нет уж, категорическое утверждение за Вами - Вам и доказывать

Почему это на малых БПЛА не может быть защищенного канала?
От Ibuki
К bedal (18.05.2009 14:15:08)
Дата 18.05.2009 14:25:51

Re: вот тут-то...

>>>А в Израиле при помощи комбинации БПЛА и пилотируемой авиации
>>Вот вы и добрались до истины - КОМБИНАЦИИ.
>Ну так переходный период, даже можно сказать - начальный. Мы ещё увидим Страж-птиц, нравится нам это или нет.
Комбинация в Израиле вызвана тем что их БПЛА Хеллфаеры не несут, чистые разведчики, поэтому они выслеживают человека, как он садится в автомобиль, ведут его до момента, когда вокруг мало посторонних и подсвечивают либо указывает местоположение для Апачей с ракетами. Роль пилота вертолета здесь - позорная должность водителя грузовика, самую сложную работу выполняет оператор БПЛА. А Предаторам/Риперам вертушки не нужны, они и сами отстреляться могут после обнаружения цели, что и делается.
От bedal
К Андрей Чистяков (18.05.2009 10:57:12)
Дата 18.05.2009 13:40:35

"Скрипач не нужен" (-)