От Пассатижи (К)
К Белаш
Дата 13.05.2009 17:41:42
Рубрики WWII;

Ээээ, плохо известного? Про 20-ю армию и ее командарма люди не знали?

Здравствуйте,
газет в 41-42м не читали?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От wolfschanze
К Пассатижи (К) (13.05.2009 17:41:42)
Дата 14.05.2009 12:50:04

Re: Ээээ, плохо...

>Здравствуйте,
>газет в 41-42м не читали?
--Скажем так, известного на определенных участках фронта. Газета Известия отнюдь не всегда доходила до войск.
>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Пассатижи (К)
К wolfschanze (14.05.2009 12:50:04)
Дата 14.05.2009 12:52:53

А "Правда"? (-)
От wolfschanze
К Пассатижи (К) (14.05.2009 12:52:53)
Дата 14.05.2009 13:29:03

Re: А "Правда"?

--Да собственно говоря тоже. Армейские, фронтовые, дивизионные - да, центральные - гораздо реже.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Пассатижи (К)
К wolfschanze (14.05.2009 13:29:03)
Дата 14.05.2009 13:32:26

А в армейских, фронтовых, дивизионных передовицы центральных

Здравствуйте,
не перепечатывались?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От wolfschanze
К Пассатижи (К) (14.05.2009 13:32:26)
Дата 14.05.2009 14:02:11

Re: А в...

>Здравствуйте,
>не перепечатывались?
--Почему? Перепечатывались, не всегда и не полностью, но перепечатывались. Только вот на передовицах Власов как раз редко упоминается
>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дмитрий Козырев
К Пассатижи (К) (13.05.2009 17:41:42)
Дата 14.05.2009 09:45:43

Судя по тому как он подбробно излагает свою биографию - не очень хорошо.

Все таки командармов много, а на слуху были имена "полководцев"
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (14.05.2009 09:45:43)
Дата 14.05.2009 10:27:52

Он выстраивает логическую цепочку, для тех, кто способен к логическому мышлению

Здравствуйте,

для тех кто не способен там вполне достаточно воя, на другом уровне восприятия - тезисы выскакивают, и собсно, все, что ты здесь https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1814721.htm поминаешь, в исходнике так или иначе есть, возможно, с другими весовыми коэффициентами.

>Все таки командармов много, а на слуху были имена "полководцев"<

ЕМНИП, удачные действия 20-й армии под Москвой широко освещались прессой. Фотографии Власова, как ее командарма, печатались в газетах (по-мойму здесь даже скан одной из таких газет кто-то выкладывал - начала 42(?)).
Теперь смотри, что получается - к середине лета 42-го, контрнаступление РККА под Москвой, единственный громкий и бесспорный успех. Успех этот связан с Власовым. Один из творцов успеха под Москвой, генерал Власов, обращается к бойцам и командирам отступающей Красной Армии с данной прокламацией.
Повторяю, что хочу сказать, данное обращение могло иметь максимальный успех именно летом 1942 года. В 1943 году были другие зримые символы побед и эти победы уже были связаны с другими именами.
В 1941-м - Власов еще не в плену, но даже будь иначе, на тот момент он один из десятков генералов, его имя не связано с успехами в войне с Германией.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От wolfschanze
К Пассатижи (К) (14.05.2009 10:27:52)
Дата 14.05.2009 12:58:36

Re: Он выстраивает логическую цепочку, для тех, кто способен к логическому мышле


>>Все таки командармов много, а на слуху были имена "полководцев"<
>
>ЕМНИП, удачные действия 20-й армии под Москвой широко освещались прессой.
--Освещалась, конечно, но не так уж и широко. В сводках Совинформбюро войска Власова в декабре 1941 г. упоминаются 1 раз - 12 декабря, сейчас правда пишется, войска, где начальник штаба Сандалов.
>Фотографии Власова, как ее командарма, печатались в газетах (по-мойму здесь даже скан одной из таких газет кто-то выкладывал - начала 42(?)).
--1 раз. 13 декабря 1941 г. И там не только Власов.
>Теперь смотри, что получается - к середине лета 42-го, контрнаступление РККА под Москвой, единственный громкий и бесспорный успех. Успех этот связан с Власовым.
--А так же, громче, с Жуковым, Рокоссовским и т.д. Можно посмотреть кто чаще упоминается в сводках совинформбюро

--Так что, известен Власов, конечно был, но не сказать так чтобы очень.
>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От amyatishkin
К wolfschanze (14.05.2009 12:58:36)
Дата 14.05.2009 20:40:02

Re: Он выстраивает...


>>>Все таки командармов много, а на слуху были имена "полководцев"<
>>
>>ЕМНИП, удачные действия 20-й армии под Москвой широко освещались прессой.
>--Освещалась, конечно, но не так уж и широко. В сводках Совинформбюро войска Власова в декабре 1941 г. упоминаются 1 раз - 12 декабря, сейчас правда пишется, войска, где начальник штаба Сандалов.

http://militera.lib.ru/propaganda/russian/razgrom_pod_moskvoy/index.html
От Пассатижи (К)
К wolfschanze (14.05.2009 12:58:36)
Дата 14.05.2009 13:10:17

Ок

Здравствуйте,
>--1 раз. 13 декабря 1941 г. И там не только Власов.<

А вот не уверен я, что один раз, к тому же ваще ХЗ, что писали войсковые многотиражки в декабре-январе. Ну и в центральной прессе должны были быть какая-то обобщающие публикации по итогам зимней компании, где тоже, неисключено, Власов еще поминается.

>--А так же, громче, с Жуковым, Рокоссовским и т.д. Можно посмотреть кто чаще упоминается в сводках совинформбюро<

Я конкретно здесь некорректно сформулировал, во вторых словах моего письма(с) я исправился "Один из творцов успеха под Москвой"


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От wolfschanze
К Пассатижи (К) (14.05.2009 13:10:17)
Дата 14.05.2009 13:33:57

Re: Ок

>Здравствуйте,
>>--1 раз. 13 декабря 1941 г. И там не только Власов.<
>
>А вот не уверен я, что один раз, к тому же ваще ХЗ, что писали войсковые многотиражки в декабре-январе.
--Войсковые многотиражки они даже не всему фронту известны.
>Ну и в центральной прессе должны были быть какая-то обобщающие публикации по итогам зимней компании, где тоже, неисключено, Власов еще поминается.
--Упоминается. Но, могу еще раз повторить - центральные газеты на фронте очень редки.
>>--А так же, громче, с Жуковым, Рокоссовским и т.д. Можно посмотреть кто чаще упоминается в сводках совинформбюро<
>
>Я конкретно здесь некорректно сформулировал, во вторых словах моего письма(с) я исправился "Один из творцов успеха под Москвой"
--А никто этого и не отрицает. Но известен он был не ахти. Тот же Рокоссовский известен гораздо лучше.
ЗЫ. Надо будет еще посмотреть аутентичные сводки совинформбюро времен обороны Киева, как он там поминается.


>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К Пассатижи (К) (14.05.2009 10:27:52)
Дата 14.05.2009 11:09:06

Кто НЕ способен. Потому как цепочка нелогичная. (-)
От Пассатижи (К)
К Олег... (14.05.2009 11:09:06)
Дата 14.05.2009 11:14:55

Для 1943 - согласен. Для 1942 - ? (-)
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (14.05.2009 10:27:52)
Дата 14.05.2009 10:35:00

для тех, кто способен к логическому мышлению -- т.е. он к вам лично обращался?

>Успех этот связан с Власовым.

вот только маленькая проблема -- найдите упоминания о Власове, как "организаторе" победы в газетах или фильме "Разгром немцев под Москвой".
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (14.05.2009 10:35:00)
Дата 14.05.2009 10:38:11

Вы не читатель? (-)
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (14.05.2009 10:38:11)
Дата 14.05.2009 10:50:02

У вашей "логики" есть одна проблема

вам сперва нужно доказать, что Власов был широко известен в стране.
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (14.05.2009 10:50:02)
Дата 14.05.2009 11:03:59

Мне Вам ничего не нужно. А логика моя, как всегда, безупречна

Здравствуйте,
http://oldgazette.ru/vm/13121941/13121941-1.djvu
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (14.05.2009 11:03:59)
Дата 14.05.2009 11:15:53

И где там "организатор победы" Власов?

все упоминание в "Вечёрке": Войска генерала Власова заняли Солнечногорск и фото в ряду других генералов.
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (14.05.2009 11:15:53)
Дата 14.05.2009 11:22:21

Хм, а ставки-то растут.

Здравствуйте,
Вот здесь https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1815064.htm Вы куда как скромнее "вам сперва нужно доказать, что Власов был широко известен в стране."
Это, я надеюсь, доказано? С учетом того, что та же статья с теми же фотографиями была напечатана той же датой в "Правде", "Известиях" и "Комсомолке"?

>Войска генерала Власова заняли Солнечногорск и фото в ряду других генералов.<
Весь ряд состоит из 9 (девяти) фотографий, одна из которых - фото Жукова.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (14.05.2009 11:22:21)
Дата 14.05.2009 12:19:53

понижаются ваши ставки

>Это, я надеюсь, доказано?

абсолютно не доказано. мало ли кого за два года войны в "Вечерней Москве печатали". Если руководствоваться вашей "логикой" то абсолютно все кто попал на полосу газеты становился известным стране и западал в ума людей навсегда.

>С учетом того, что та же статья с теми же фотографиями была напечатана той же датой в "Правде", "Известиях" и "Комсомолке"?


То же самое -- мало ли кого печатали разово в газете.

>Весь ряд состоит из 9 (девяти) фотографий, одна из которых - фото Жукова.

И что?
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (14.05.2009 12:19:53)
Дата 14.05.2009 12:31:40

Нет, это вы идете лесом. Дасвидос. (-)
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (14.05.2009 12:31:40)
Дата 14.05.2009 12:56:08

Т.е. "логика" рухнула.

попытка вывести всесоюзную известность Власова из факта единичной статьи и фотографии в прессе обрушила всю теорию о том, что статья напечатана для тех кто в логике разбирается..
От Лейтенант
К Пассатижи (К) (14.05.2009 11:22:21)
Дата 14.05.2009 12:06:26

Re: Хм, а...

>Весь ряд состоит из 9 (девяти) фотографий, одна из которых - фото Жукова.

Думаете каждый житель страны каждую передовицу в газете наизусть заучивал? Gро политинформации я в курсе.
Думаете средний солдат помнил, кого там в ряду 9 других генералов год назад в газете упомянули?
От Пассатижи (К)
К Лейтенант (14.05.2009 12:06:26)
Дата 14.05.2009 12:33:47

Не каждую. Речь именно об этой. (-)
От Bronevik
К Лейтенант (14.05.2009 12:06:26)
Дата 14.05.2009 12:14:35

"Быть известным и "быть на слуху"- таки две большие разницы. (-)
От Белаш
К Пассатижи (К) (13.05.2009 17:41:42)
Дата 13.05.2009 17:59:09

Вот мне и интересно, кто он по сравнению с Ворошиловым, Буденным... (-)
От Пассатижи (К)
К Белаш (13.05.2009 17:59:09)
Дата 13.05.2009 18:02:04

По сравнению с вышеперечисленными - удачливый командарм

Здравствуйте,
с которым во многом связан успех контрнаступления под Москвой. С точки зрения ценности, как фигуры в информационной войне сложно представить более ценного для немцев персонажа. ИМХО.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.