От Flanker
К Андрей Чистяков
Дата 12.05.2009 21:07:05
Рубрики ВВС;

Re: Да, гражданской...

>Как написал журнал (м.б. и лукавит :-)), из-за этого пришлось всё переделывать с самого начала, изначально же следуя требованиям гражданской сертификации. И т.к. на проект ввели недавно 3-х месячный мораторий, то...
Читаю вначале, перевожу вольно, прошу поправить если что-то недопонял.
EPI president Nick Durham said the company only realized last year that the paper trail required for the full authority digital engine control (FADEC) was OK for military approval but not the civil requirements agreed to in the contract with Airbus.
"The problem came from having to demonstrate to the European Aviation Safety Authority traceability through the development cycles. When we sat down with them late summer last year, it was clear to us and them that actually, whilst everything worked, we couldn't clearly show that," Durham said.

"Мы только в том году доперли что наши процедуры разработки КД на ПО не совпадают со стандартом КТ-178 обязательным для проведения гражданской сертификации согласно контракта с Эрбас??" Так чтоли получаеться?
В переводе на русский это значит: "либо ТЗ мы читали через строчку, либо в стандарт нам заглянуть было лень, перестраивать процедуру разработки тем более, надеялись и так сойдет" Или это Эрбас на ходу менял правила игры?
Потому как КТ-178, если совсем коротко, регламентирует некоторые обязательные процедуры которые должно пройти ПО в течении жизненного цикла (ну к примеру назначение степени "критичности" элементов ПО в зависимости от важности выполняемых функций, которые в свою очередь выводяться из анализа отказобезопасности и т. д... )
И в нашей лапотной России например почти в любом ТЗ на электронный блок такая вот фраза есть: "ПО должно быть разработано в соответствии с требованиями стандарта DO-178 B" исходя из которой разработчик ПО должен для начала бы в этот стандарт хотя бы заглянуть.
>Честно говоря, не верится, что в нынешних условиях "Эрбасу" дадут убить 40 с лишком тысяч рабочих мест, которые якобы накроются при закрытии программы.
Ну если у них там реально такой цирк........
>"военную приёмку". Хотя софт у немцев и получился якобы вполне рабочим.
Скорее всего так оно и есть просто доказать это им будет сложно, придеться начинать писанину тонны бумажек задним числом, а может и правда кое чего в ПО менять...
>Всего хорошего, Андрей.
От VVS
К Flanker (12.05.2009 21:07:05)
Дата 12.05.2009 22:08:49

Re: Да, гражданской...

Да обычное дело, когда запросы слишком большие, а время\деньги малые. Разработчик сначала решает насущную задачу "а возможно ли это вообще", а потом уж о прочем думает.
От А.Никольский
К VVS (12.05.2009 22:08:49)
Дата 13.05.2009 02:06:00

деньги и время у программы А400М просто гигантские

За гораздо, на порядок, меньшие деньги в СССР делали более выдающиеся самолеты аналогичного назначения
С уважением, А.Никольский
От Flanker
К А.Никольский (13.05.2009 02:06:00)
Дата 13.05.2009 22:37:58

Re: деньги и...

>За гораздо, на порядок, меньшие деньги в СССР делали более выдающиеся самолеты аналогичного назначения
Да кстати, хочу заметить что конечно таких феерических заяв, как от этого товарища из EPI, даже от нашей весьма забавной пресслужбы слыхать не доводилось, но Арбузовцы, если он говорит хоть толику правды, сами себе злобные буратины - аутсорсинг вещь конечно прикольная, нанять "негров" и ничего не делать, а основные прибыли грести себе - это остроумно, но субподрядчиков своих надо контролировать и понимать чего они там творят, а не отдавать "систему под ключ" как сейчас модно и ждать что они все принесут на блюдце с каемочкой.
Конечно я во многом стебусь, но если в краю откуда к нам приехали все эти стандарты и за "несоблюдение" их нашей технике перекрывают кислород и сертификация по "их" стандартам считаеться чуть ли не главным козырем при выборе поставщика, да зная как тесно у них переплетен гражданский и военный сектор, оттуда слышать такие заявления...
Я лично кроме злорадства и лишнего убеждения в том что "и эти люди учат меня ковыряться в зубах !!" не испытываю.
От Лейтенант
К Flanker (13.05.2009 22:37:58)
Дата 14.05.2009 13:17:20

Re: деньги и...

>Конечно я во многом стебусь, но если в краю откуда к нам приехали все эти стандарты и за "несоблюдение" их нашей технике перекрывают кислород и сертификация по "их" стандартам считаеться чуть ли не главным козырем при выборе поставщика, да зная как тесно у них переплетен гражданский и военный сектор, оттуда слышать такие заявления...

А что кто-то сомневался что все эти ISO нужны только для двух целей:
1) Оправдание ассигнований на евробюрократию
2) Повод для внеэкономического регулирования доступа к рынкам этими же самыми евробюрократами и политиками.
От Flanker
К Лейтенант (14.05.2009 13:17:20)
Дата 14.05.2009 13:58:18

Re: деньги и...


>А что кто-то сомневался что все эти ISO нужны только для двух целей:
>1) Оправдание ассигнований на евробюрократию
>2) Повод для внеэкономического регулирования доступа к рынкам этими же самыми евробюрократами и политиками.
Вы не совсем правы, документы качественные и выполняют гораздо больше этих двух целей.
Другое дело что еврочиновники тоже ими вертят как хотят и фразы про "иные способы доказательства" предпочитают не замечать
От Лейтенант
К Flanker (14.05.2009 13:58:18)
Дата 14.05.2009 14:11:32

Re: деньги и...

>Вы не совсем правы, документы качественные и выполняют гораздо больше этих двух целей.

Это когда призводитель применяет их в добровольном порядке, соблюдая дух, а не букву.
А вот когда в принудительном, то качество продукции может и падать, потому что значительные ресурсы уходят на соблюдение буквы или что еще чаще на имитацию этого соблюдения. Во всяком случае в моей отрасли именно так.
От Flanker
К VVS (12.05.2009 22:08:49)
Дата 12.05.2009 22:33:44

Re: Да, гражданской...

>Да обычное дело, когда запросы слишком большие, а время\деньги малые. Разработчик сначала решает насущную задачу "а возможно ли это вообще", а потом уж о прочем думает.
Это как понять? Там как бы не большая часть документов что КТ-178 что КТ-254 посвящена тому как анализировать и распределять функции системы между элементами ее, так что бы обеспечить заданные требования по функциональной безопасности, причем допускаеться в принципе использование альтернативных процедур если разработчик сумеет доказать что они обеспечат результат не хуже.
Нет тут диагноз другой как я сказал "стандарт мы не читали, но наобещали с три короба лишь бы влезть в драку, надеясь что и так проскочим, а теперь сели в лужу и хотим чтоб ЕАДС нам подкинул деньжат преодолеть наше разгильдяйство"
Манагера который на голубом глазу такое заявляет нужно за вредительство судить, блин.
От Кантри
К Flanker (12.05.2009 22:33:44)
Дата 12.05.2009 23:17:33

Re: Да, гражданской...

>Манагера который на голубом глазу такое заявляет нужно за вредительство судить, блин.

Доброго времени суток.
Если под эту гребенку.... Не думаю, что через год или даже полгода Вы найдете на свободе хоть одного манагера.
Фраза "Нужно было вчера" рулит.
С уважением.
От Flanker
К Кантри (12.05.2009 23:17:33)
Дата 13.05.2009 10:04:53

Re: Да, гражданской...

>Если под эту гребенку.... Не думаю, что через год или даже полгода Вы найдете на свободе хоть одного манагера.
>Фраза "Нужно было вчера" рулит.
Ничего, зато может быть снова начнут появляться нормальные Главные конструктора, которые хотя бы знают какими вещами можно пожертвовать во имя спешки, а чем жертвовать никак нельзя.