От Darkon
К All
Дата 03.05.2009 17:13:12
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

"Тор" и "Панцирь" попытка соревнования...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

На днях с полигона ПВО вернулся мой товарищ. Был там на большой «показухе».
22 апреля прошли показательные (для командования СухВО) пуски двух войсковых комплексов ПВО «ТорМ2» и «ПанцирьС1».
Точнее сначала планировались сравнительные испытания. Две «конторы» (Тула КБП и «Антей») даже смогли договориться о «чистоте» соревнований и правилах. Поскольку ТТХ у них сильно разнятся. У ТОРа дальность 12 км., и «параметр» 8 км., а у «Панцыря» дальность 20, но параметр около 4. Сошлись на среднем – параметр 6.8 км. Определились и с мишенью. Стреляли по «Саманам» ( http://www.kupol.ru/ru/ams/saman-m1. http://www.kupol.ru/en/image/266 )
При этом «Панцирь» стрелял со своей штатной Ж/Б испытательной площадки, а «Тор» развернулся рядом в степи и стрелял с грунта.
За день до официальных соревнований были пробные пуски. «Тор» - 1 ракета, промах «0» (попали прямо в мишень), «Панцирь» 3 ракеты, попаданий не зафиксировано.
Утром прилетел главком с комиссией.
Начали стрельбы.
Первыми стреляли туляки.
Запустили 2 мишени. Обнаружили обе. Расход по одной 3 ракеты, по второй 2. Одна в итоге села на максимальной дальности на парашюте, вторая вроде как упала, но тоже на дальности сильно превышающей дальность пуска. Запись на видео почему-то оказалась в браке. Других средств ОК не было. В итоге её всё же тулякам засчитали.
Потом стрелял «Тор». 2 мишени обнаружены, два пуска. Обе мишени были сбиты.
И тут туляки заявили, что будут ещё стрелять. Оказывается, это были не «соревнования», а показ. Дальше они начали стрелять по «Е-95» ( http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_e-95.html .) «Панцирь» стрелял по двум мишеням. Шли они с параметром «О». По ним предполагалось стрелять в движении, но в реальности двигаться комплекс начал только после взятия целей на автосопровождение. Обе были сбиты.
«Тору» стрелять по ним вообще не дали т.к. по параметрам стрельбы он не стреляет на ходу, а только с короткими остановками, а всё это он уже продемонстрировал.
В итоге главком СухВО Болдырев сказал, что стрельбами очень доволен и СухВО будут покупать «Панцырь», а «Тор» - «хороший комплекс»...
Возможно, я уже давно ушёл из ПВО и что-то упустил, но, насколько я понял из объяснений, ракеты «Панциря» вообще не имеют стабилизации и наводятся по трём точкам.
Если это так, то, ИМХО – это глубоко вчерашний день и тупиковая система, которая для современного боя почти бесполезна.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Llandaff
К Darkon (03.05.2009 17:13:12)
Дата 06.05.2009 13:34:58

А можно ли вам верить? (-)
От Darkon
К Llandaff (06.05.2009 13:34:58)
Дата 06.05.2009 20:48:25

Разве вы не знаете...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

... что верить нельзя никому кроме партайгеноссе Мюллера. ;-)

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От writer123
К Darkon (03.05.2009 17:13:12)
Дата 04.05.2009 22:18:31

Вообще странная идея...

...сравнивать напрямую Тор и Панцирь, которые изрядно разного класса комплексы...
От Said Aminov
К Darkon (03.05.2009 17:13:12)
Дата 04.05.2009 13:40:33

А "Тор" был М2Э или М2 с другой буквой? (-)
От Darkon
К Said Aminov (04.05.2009 13:40:33)
Дата 04.05.2009 20:14:42

Re: А "Тор"...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
9К331МУ ;-)
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От MR
К Darkon (03.05.2009 17:13:12)
Дата 04.05.2009 07:48:52

Re: "Тор" и

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>На днях с полигона ПВО вернулся мой товарищ. Был там на большой «показухе».

>При этом «Панцирь» стрелял со своей штатной Ж/Б испытательной площадки, а «Тор» развернулся рядом в степи и стрелял с грунта.
>За день до официальных соревнований были пробные пуски. «Тор» - 1 ракета, промах «0» (попали прямо в мишень), «Панцирь» 3 ракеты, попаданий не зафиксировано.
>Утром прилетел главком с комиссией.
>Начали стрельбы.
>Первыми стреляли туляки.
>Запустили 2 мишени. Обнаружили обе. Расход по одной 3 ракеты, по второй 2. Одна в итоге села на максимальной дальности на парашюте, вторая вроде как упала, но тоже на дальности сильно превышающей дальность пуска. Запись на видео почему-то оказалась в браке. Других средств ОК не было. В итоге её всё же тулякам засчитали.
>Потом стрелял «Тор». 2 мишени обнаружены, два пуска. Обе мишени были сбиты.
>И тут туляки заявили, что будут ещё стрелять. Оказывается, это были не «соревнования», а показ. Дальше они начали стрелять по «Е-95» ( http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_e-95.html .) «Панцирь» стрелял по двум мишеням. Шли они с параметром «О». По ним предполагалось стрелять в движении, но в реальности двигаться комплекс начал только после взятия целей на автосопровождение. Обе были сбиты.
>«Тору» стрелять по ним вообще не дали т.к. по параметрам стрельбы он не стреляет на ходу, а только с короткими остановками, а всё это он уже продемонстрировал.
>В итоге главком СухВО Болдырев сказал, что стрельбами очень доволен и СухВО будут покупать «Панцырь», а «Тор» - «хороший комплекс»...
>Возможно, я уже давно ушёл из ПВО и что-то упустил, но, насколько я понял из объяснений, ракеты «Панциря» вообще не имеют стабилизации и наводятся по трём точкам.
>Если это так, то, ИМХО – это глубоко вчерашний день и тупиковая система, которая для современного боя почти бесполезна.
 Занятно:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051049049124057056050.html
"Панцирь-С1" (SA-20), зенитный ракетно-пушечный комплекс


http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051048057124049048050053.html
Тор" (9К330, SA-15, Gauntlet), зенитная ракетная система

Особенно в свете штатной ж/б испытательной площадки Панциря и Тора стрелявшего с Грунта...
Кризис на дворе?Решили заработать на промышленных войнах?
От Darkon
К MR (04.05.2009 07:48:52)
Дата 04.05.2009 09:06:27

Ввы о чём?

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
...срочно выдыхайте!;-)
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От ZIL
К Darkon (03.05.2009 17:13:12)
Дата 04.05.2009 02:42:56

Re: "Тор" и

Добрый день!

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>На днях с полигона ПВО вернулся мой товарищ. Был там на большой «показухе».
>У ТОРа дальность 12 км., и «параметр» 8 км., а у «Панцыря» дальность 20, но параметр около 4. Сошлись на среднем – параметр 6.8 км.

Что такое "параметр"?

>При этом «Панцирь» стрелял со своей штатной Ж/Б испытательной площадки,

Штатная ж/б площадка? Это как? Его планируется использовать исключительно с заранее подготовленных в инженерном плане позиций?


>Шли они с параметром «О».

Что такое параметр "О"?

>Возможно, я уже давно ушёл из ПВО и что-то упустил, но, насколько я понял из объяснений, ракеты «Панциря» вообще не имеют стабилизации и наводятся по трём точкам. Если это так, то, ИМХО – это глубоко вчерашний день и тупиковая система, которая для современного боя почти бесполезна.

А в чем проблема с таким способом наведения?


С уважением, ЗИЛ.
От tramp
К ZIL (04.05.2009 02:42:56)
Дата 04.05.2009 08:33:10

Re: "Тор" и

>>На днях с полигона ПВО вернулся мой товарищ. Был там на большой «показухе».
>>У ТОРа дальность 12 км., и «параметр» 8 км., а у «Панцыря» дальность 20, но параметр около 4. Сошлись на среднем – параметр 6.8 км.
>Что такое "параметр"?
Боковое смещение цели относительно ЗРК, насколько в стороне идет.

>>Шли они с параметром «О».
>Что такое параметр "О"?
Т.е. прямо на установку.

>>Возможно, я уже давно ушёл из ПВО и что-то упустил, но, насколько я понял из объяснений, ракеты «Панциря» вообще не имеют стабилизации и наводятся по трём точкам. Если это так, то, ИМХО – это глубоко вчерашний день и тупиковая система, которая для современного боя почти бесполезна.
>
>А в чем проблема с таким способом наведения?
Это как Малютку на 15 км наводить.

с уважением
От ZIL
К tramp (04.05.2009 08:33:10)
Дата 04.05.2009 13:17:39

Спасибо.

Добрый день!

>>>Возможно, я уже давно ушёл из ПВО и что-то упустил, но, насколько я понял из объяснений, ракеты «Панциря» вообще не имеют стабилизации и наводятся по трём точкам. Если это так, то, ИМХО – это глубоко вчерашний день и тупиковая система, которая для современного боя почти бесполезна.
>>
>>А в чем проблема с таким способом наведения?
>Это как Малютку на 15 км наводить.

Так малютку вручную наводят, а тут автоматика.


С уважением, ЗИЛ.
От writer123
К Darkon (03.05.2009 17:13:12)
Дата 03.05.2009 21:55:43

Так-с, чем-то мне это напоминает историю с взаимным обличением милевцев...

...и камовцев в прессе... Битва за госзаказ.
Правда мне не очень понятно, нахрена КБП ещё заказы на Панцирь для СВ, у них же под большую ПВО планы вроде на несколько сот машин...
От 13
К writer123 (03.05.2009 21:55:43)
Дата 03.05.2009 23:33:34

Гы ... Гы ... А что арабам уже все долги отдали? :))) (-)
От Exeter
К Darkon (03.05.2009 17:13:12)
Дата 03.05.2009 20:53:49

Из таких рассказов никакие выводы сделать невозможно (-)
От Darkon
К Exeter (03.05.2009 20:53:49)
Дата 03.05.2009 22:16:45

Re: Из таких...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
В определённой мере соглашусь. Но к чему тогда такие демонстрации?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От PQ
К Exeter (03.05.2009 20:53:49)
Дата 03.05.2009 21:00:46

Точно...Вспомнились рассказы об испытаниях Т-95 :-) (-)
От Harkonnen
К PQ (03.05.2009 21:00:46)
Дата 04.05.2009 02:13:42

Re: Точно...Вспомнились рассказы...

Рассказы об испытаниях Т-95? Забавно! А есть такие рассказы? Почитать можно, или это 2-3 строчки уже тут опубликованные журналистами? Это уже называется "рассказы об испытаниях" ))))))))
От PQ
К Harkonnen (04.05.2009 02:13:42)
Дата 04.05.2009 11:27:56

Re: Точно...Вспомнились рассказы...

>Рассказы об испытаниях Т-95? Забавно! А есть такие рассказы? Почитать можно, или это 2-3 строчки уже тут опубликованные журналистами? Это уже называется "рассказы об испытаниях" ))))))))

Читать дорогой ты наш надо внимательно))) Там не журналисты писали. Кстати, ты в журналах тоже публикуешься. В том числе и в "мурзилках". Получается, что ты тоже журналист.))))
От Booker
К Darkon (03.05.2009 17:13:12)
Дата 03.05.2009 20:32:55

Re: "Тор" и

>Точнее сначала планировались сравнительные испытания. Две «конторы» (Тула КБП и «Антей») даже смогли договориться о «чистоте» соревнований и правилах. Поскольку ТТХ у них сильно разнятся. У ТОРа дальность 12 км., и «параметр» 8 км., а у «Панцыря» дальность 20, но параметр около 4. Сошлись на среднем – параметр 6.8 км.

Хм, если я правильно понял, Панцырь стрелял в условиях заведомо худших? Имею в виду, что курсовой параметр цели превышал ТТХ?

С уважением.
От igor2
К Darkon (03.05.2009 17:13:12)
Дата 03.05.2009 20:24:29

Re: "Тор" и "Панцирь"

>Возможно, я уже давно ушёл из ПВО и что-то упустил, но, насколько я понял из объяснений, ракеты «Панциря» вообще не имеют стабилизации и наводятся по трём точкам.
>Если это так, то, ИМХО – это глубоко вчерашний день и тупиковая система, которая для современного боя почти бесполезна.
-------------
Это как не "имеет стабилизации" ? Гироскоп там в наличии есть.

Панцирь - это очень перспективный универсальный комплекс с видиоканалом.
Который позволяет не включать СВЧ.

А как Тором стрелять на растояние 1 км ? Не умеет.

В целом, помехозащищенность Тора оставляет желать лучшего.
Видиоканала у него нет.

Для тех кто не понимает в ПВО: такие испытания никому не нужны.

Интерес представлют только испытания в условиях сложных помех.

К слову - американы очень наловчились ставить помехи...
От tarasv
К igor2 (03.05.2009 20:24:29)
Дата 03.05.2009 23:44:50

Re: "Тор" и...

>>Если это так, то, ИМХО – это глубоко вчерашний день и тупиковая система, которая для современного боя почти бесполезна.
>Это как не "имеет стабилизации" ? Гироскоп там в наличии есть.

При наличии гироскопа совершенно не обязательно наличие стабилизации ракеты. Может просто раскладчик команд управления по рулям от него работает, как например во многих ПТУРС. Кстати учитывая то что КБП именно на ПТУРС собаку съело версия ИМХО имеет право на существование.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Darkon
К igor2 (03.05.2009 20:24:29)
Дата 03.05.2009 22:25:19

Re: "Тор" и...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Это как не "имеет стабилизации" ? Гироскоп там в наличии есть.

Утверждают что нет. Причём очень каиегорично!

>Панцирь - это очень перспективный универсальный комплекс с видиоканалом.
>Который позволяет не включать СВЧ.

На "Торе" видеоканал изначально был и есть. Возможно вы говорите о тепловизионном канале? Но сейчас и он уже есть. Только покупай.

>А как Тором стрелять на растояние 1 км ? Не умеет.

Это да! Но для этой стрельбы в СухВо столько всякого разного заготовлено. Такая стрельба в принципе не задача для "Тора"

>В целом, помехозащищенность Тора оставляет желать лучшего.

Возможно, но как уже было сказано его помехозащищённость компенсируется его, судя по информации, весьма посредственными ракетами.

>Видиоканала у него нет.

Уже говорили - есть.

>Для тех кто не понимает в ПВО: такие испытания никому не нужны.

Зачем же тогда их проводят?

>Интерес представлют только испытания в условиях сложных помех.

Согласен. Но почему не проводят?



Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От PQ
К igor2 (03.05.2009 20:24:29)
Дата 03.05.2009 20:47:15

У ТОРа -М1 есть телевизионно-оптический визир с АСЦ (-)
От igor2
К PQ (03.05.2009 20:47:15)
Дата 03.05.2009 21:07:15

Re: У ТОРа...

Много таких ?
От PQ
К igor2 (03.05.2009 21:07:15)
Дата 03.05.2009 21:18:07

Re: У ТОРа...

>Много таких ?

вот этого не знаю.
От Александр Стукалин
К Darkon (03.05.2009 17:13:12)
Дата 03.05.2009 18:31:57

Спасибо, интересно!... :-) (-)
От VIM
К Darkon (03.05.2009 17:13:12)
Дата 03.05.2009 18:08:52

Re: "Тор" и

>В итоге главком СухВО Болдырев сказал, что стрельбами очень доволен и СухВО будут покупать «Панцырь», а «Тор» - «хороший комплекс»...
Если в армии до сих пор ТАК принимаются решения о закупках ВВТ, то никакие реформы уже не помогут - только в морг...
>С уважением
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением, ВИ
От Harkonnen
К VIM (03.05.2009 18:08:52)
Дата 06.05.2009 14:12:07

Re: "Тор" и


>Если в армии до сих пор ТАК принимаются решения о закупках ВВТ, то никакие реформы уже не помогут - только в морг...

Мысль что-то не очень понятна. А какие еще примеры есть того как эти решения принимаются именно "Так"?
От VIM
К Harkonnen (06.05.2009 14:12:07)
Дата 06.05.2009 21:12:32

Re: "Тор" и

>Мысль что-то не очень понятна. А какие еще примеры есть того как эти решения принимаются именно "Так"?
Примеры в наличии в безразмерных количествах.
«Однако, не давая себе труда задуматься, как повышать боеспособность армии, при оптимальных материальных затратах на эти цели, 29 ноября 1968 года маршалы Гречко и Захаров подписали заявку на 1971-1975 годы, в которой потребность Минобороны в БМП-1 на 5-летку была указана "всего" 27250 штук». © Костенко Ю.П.
С уважением, ВИ
От Harkonnen
К VIM (06.05.2009 21:12:32)
Дата 08.05.2009 01:49:53

Re: "Тор" и


>Примеры в наличии в безразмерных количествах.
>«Однако, не давая себе труда задуматься, как повышать боеспособность армии, при оптимальных материальных затратах на эти цели, 29 ноября 1968 года маршалы Гречко и Захаров подписали заявку на 1971-1975 годы, в которой потребность Минобороны в БМП-1 на 5-летку была указана "всего" 27250 штук». © Костенко Ю.П.

Я вижу, вы начали читать Костенко! Но, я просил примеры решений, о которых вы говорили.
От ZIL
К VIM (03.05.2009 18:08:52)
Дата 04.05.2009 02:39:14

Re: "Тор" и

Добрый день!

>>В итоге главком СухВО Болдырев сказал, что стрельбами очень доволен и СухВО будут покупать «Панцырь», а «Тор» - «хороший комплекс»...
>Если в армии до сих пор ТАК принимаются решения о закупках ВВТ, то никакие реформы уже не помогут - только в морг...

Так вроде решение строить ПВО на С-400 и "Панцирях" давно уже было озвучено.


С уважением, ЗИЛ.
От Secator
К VIM (03.05.2009 18:08:52)
Дата 03.05.2009 20:02:16

Re: "Тор" и

>>В итоге главком СухВО Болдырев сказал, что стрельбами очень доволен и СухВО будут покупать «Панцырь», а «Тор» - «хороший комплекс»...
>Если в армии до сих пор ТАК принимаются решения о закупках ВВТ, то никакие реформы уже не помогут - только в морг...

Помогут. Теперь деньги будет пилить новая команда.