От tsv
К Darkbird
Дата 02.05.2009 18:30:41
Рубрики Современность; Военные игры;

Re: Вассерман о...

Доброе время суток!
>Пардон. Краткое описание.

>Господин Вассерман рассказывает о том как его "обидели" в ЖЖ и начинает умничать о тактике и стратегии привязывая ее к дальности боя тактического и оперативного вооружения. Может и боян - просто интересно... Не наши ли там засветились? 8)))

Да чего-то у него в последних записях такой темы не видать. :)

По общей идее он конечно прав, т.е. про принципы деления на уровни тактический, оперативный и стратегический - откуда они взялись, именно из дальностей видимости, стрельбы и скоростей перемещения. :) А расхождения с военной наукой видимо от того, что торопился и не все факторы учел. Для определения тактического уровня вот дальность стрелкового оружия взял. ;)

С уважением, Сергей
От фельдкурат Отто Кац
К tsv (02.05.2009 18:30:41)
Дата 02.05.2009 19:31:03

Re: Вассерман о...

Ite, missa est!

Тезис: По общей идее он конечно прав, т.е. про принципы деления на уровни тактический, оперативный и стратегический - откуда они взялись, именно из дальностей видимости, стрельбы и скоростей перемещения;

Антитезис: Источником этих знанийявляется Советский военный энциклопедический словарь 1982 года издания ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (02.05.2009 19:31:03)
Дата 04.05.2009 00:14:34

Re: Вассерман о...

>Ite, missa est!

>Тезис: По общей идее он конечно прав, т.е. про принципы деления на уровни тактический, оперативный и стратегический - откуда они взялись

как-то странно - а что, в античности и вообще до огнестрела не было такого деления?
От Llandaff
К Паршев (04.05.2009 00:14:34)
Дата 06.05.2009 13:37:27

В античности было проще

там сначала стратегия, стратегия, стратегия... а потом бац - и генеральное сражение на подходящем поле.
От tsv
К фельдкурат Отто Кац (02.05.2009 19:31:03)
Дата 02.05.2009 20:45:05

Вассерман не про это пишет. ;)

Доброе время суток!
>Ite, missa est!

>Тезис: По общей идее он конечно прав, т.е. про принципы деления на уровни тактический, оперативный и стратегический - откуда они взялись, именно из дальностей видимости, стрельбы и скоростей перемещения;

>Антитезис: Источником этих знанийявляется Советский военный энциклопедический словарь 1982 года издания ... :))

Он не про знания, и даже не про их источник, а про то, откуда такая классификация вообще взялась.


>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением, Сергей
От фельдкурат Отто Кац
К tsv (02.05.2009 20:45:05)
Дата 02.05.2009 20:50:27

Ладно. Вы меня уговорили. Эфрон (который Брокгауз) (+)

Ite, missa est!

может претендовать на расовополноценный источник вышеуказанных сведений ? :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От tsv
К фельдкурат Отто Кац (02.05.2009 20:50:27)
Дата 02.05.2009 20:54:07

Вассерман пишет не про знания и не про источник. :)

Доброе время суток!
>Ite, missa est!

>может претендовать на расовополноценный источник вышеуказанных сведений ? :)))

Он пишет про то, откуда эти знания взялись.
Про "физический смысл" явления, тсказать. :)

>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением, Сергей
От фельдкурат Отто Кац
К tsv (02.05.2009 20:54:07)
Дата 02.05.2009 20:57:10

Сделайте одолжение, отсканьте статейки из СВЭ и запостите здесь ... (+)

Ite, missa est!

И будет наглядно видно, что весь креатиф-ф-ф позаимствован из СВЭ ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От tsv
К фельдкурат Отто Кац (02.05.2009 20:57:10)
Дата 02.05.2009 21:13:24

Вы знаете по какой куче статей это там размазано? :)

Доброе время суток!
>Ite, missa est!

>И будет наглядно видно, что весь креатиф-ф-ф позаимствован из СВЭ ... :))

Не, не позаимствован, в СВЭ в явном виде такого нету (см. например "Бой", "Тактика" и т.п.), да и по некоторым особенностям текста видно, что это собственные размышления автора.

СВЭ у меня в электронном виде есть, в DJVU, 8 томов:
http://www.mediafire.com/?sharekey=1435d88f0b025dec8c9e7c56ba37815f0deaefd58fa95ce3

>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением, Сергей
От фельдкурат Отто Кац
К tsv (02.05.2009 21:13:24)
Дата 02.05.2009 21:23:16

Мл-и-н ... Вот он тест, определяющий был/не был тестируемый курсантом (+)

Ite, missa est!

советского военного учебного заведения илине был ... Из Советского военного энциклопедического словаря базовые понятия драть нужно, а не из Советской военной энциклопедии ... Качество одно, а в СВЭ воды бухнули прилично ... В курсовую работу хрен поместиться ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Чобиток Василий
К фельдкурат Отто Кац (02.05.2009 21:23:16)
Дата 03.05.2009 14:58:02

Re: Мл-и-н ......

Привет!
>Ite, missa est!

>советского военного учебного заведения илине был ... Из Советского военного энциклопедического словаря базовые понятия драть нужно, а не из Советской военной энциклопедии ... Качество одно, а в СВЭ воды бухнули прилично ... В курсовую работу хрен поместиться ... :))

Никогда бы не подумал, что были настолько бедные советские ВВУЗы, где курсанты изучали предметы по ВЭС, а не по специализированным учебникам, пособиям и опорным конспектам, а ППС настолько низкого уровня, что принимал курсовые, содранные даже не из СВЭ, а из того же ВЭС.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От фельдкурат Отто Кац
К Чобиток Василий (03.05.2009 14:58:02)
Дата 05.05.2009 11:19:50

Советские военные учебные заведения готовили специалистов (+)

Ite, missa est!

по разным специальностям.

Иногда тема курсантской курсовой работы (пардон за тавтологию)не очень сильно совпадала с профилем подготовки курсанта.

Бывали иногда в советских ВВУЗах наряды. После которых планомерно наступали экзамены (или испытания рангом ниже, но тоже холодящие курсантскую душу).

Тогда курсантам приходилось по системе "ЖОПО" талантливо изготовлять быстрые, но качественные креативы, опираясь на подручные средства вроде ВЭС ;))))).

Kehrt euch! Abtreten!
От Чобиток Василий
К фельдкурат Отто Кац (05.05.2009 11:19:50)
Дата 06.05.2009 02:49:14

Re: Советские военные...

Привет!
>Ite, missa est!

>по разным специальностям.

>Иногда тема курсантской курсовой работы (пардон за тавтологию)не очень сильно совпадала с профилем подготовки курсанта.

А кафедра, предмет которой не по профилю, настолько захудалая, что не имеет учебников и пособий, способных перекрыть словарь?

Я вообще не представляю, какие предметы могли требовать привлечения ВЭС. Общеобразовательный отпадают. По тактике, военной топографии, ОМП, ТТО, эксплуатации, АСУВ, танкам, БКМ, технологии производства, двигателям и другим спецпредметам должны быть соответствующие учебники.

Впрочем, один с натяжкой можно притянуть к ВЭС - история военного искусства, но по этому предмету СВЭ куда больше пригодится.

>Бывали иногда в советских ВВУЗах наряды. После которых планомерно наступали экзамены (или испытания рангом ниже, но тоже холодящие курсантскую душу).

Сессия давала возможность прекрасно отоспаться под партой на полу. Холодить душу может разве только бетонный пол.

>Тогда курсантам приходилось по системе "ЖОПО" талантливо изготовлять быстрые, но качественные креативы, опираясь на подручные средства вроде ВЭС ;))))).

Не конкретизируете, какое именно училище столь творчески подходило к учебному процессу, что на основе ВЭС можно было получить качественные креативы?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От tsv
К фельдкурат Отто Кац (02.05.2009 21:23:16)
Дата 02.05.2009 21:34:48

Сами написали - СВЭ :P

Доброе время суток!
>Ite, missa est!

Словаря у меня нет, и сомневаюсь что там написано то, о чем рассуждает Вассерман. :) Он пишет о том, грубо говоря, где заканчивается тактический уровень, и начинается оперативный, и где заканчивается оперативный и начинается стратегический, в зависимости от масштаба боевых действий.

А в словаре - определения.
Там не написано (точнее написано, но сильно размазано) - как отличать. :)

>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением, Сергей
От фельдкурат Отто Кац
К tsv (02.05.2009 21:34:48)
Дата 02.05.2009 21:37:53

Зря Вы так ... Этот синий талмуд с красной звездой многим юнкерам судьбу спас (-)
От tsv
К фельдкурат Отто Кац (02.05.2009 21:37:53)
Дата 02.05.2009 21:41:42

У автора речь не об этом. :) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К tsv (02.05.2009 21:41:42)
Дата 02.05.2009 21:43:26

Дык об чем ??? :)))) (-)
От tsv
К фельдкурат Отто Кац (02.05.2009 21:43:26)
Дата 02.05.2009 21:58:11

О том, как отличать тактический, оперативный и стратегический уровни

Доброе время суток!

Он пишет, что для того, чтобы отличить - надо прежде всего посмотреть на масштаб боевых действий, и что вот до сих - тактический уровень, от сих до сих - оперативный, а все что масштабом больше - стратегия.

И то, что в основе деления на уровни лежат сопоставления скоростей перемещения войск, дальности стрельбы и расстояний - абсолютно кстати правильно.

Написал простое и внятное объяснение "на пальцах", а точные определения - они да, в словаре и энциклопедии. :)

С уважением, Сергей