От КарАн
К All
Дата 01.05.2009 19:05:20
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос к знатокам географии Берлина. По 1 мая 45-го.

Приветствую!

Можно ли разобрать, где находится этот район? Вопрос о гибели человека в этом районе 1 мая 45 года. И, есть ли какие то карты, где можно посмотреть точно?
http://s61.radikal.ru/i174/0905/9e/f60dce611a74.jpg



С уважением, Андрей
От КарАн
К КарАн (01.05.2009 19:05:20)
Дата 06.05.2009 17:54:42

Вот зачем спрашивал про место гибели.

Приветствую!

Впрямую к теме наших поисков, по Львовскому выступу, это никак вроде не относилось.
Дело было так: ища по Интернету, наткнулся на интервью
ветерана войны С.В. Горелика ( http://www.iremember.ru/content/view/618/89/1/2/lang,ru/ Он начинал службу в КОВО,
в 10 тд. Страница за страницей, и встретилась в тексте фамилия комбрига Коденца. А А.П.Коденец начинал войну начштаба 53 тп 81 мд.
http://niemirow41.narod.ru/Personalii/Kodenec.html
То, что он погиб в 43-м, было известно, но вот этот фрагмент интервью:"...Кстати, дочь Кодинца была танкистом в одном из экипажей" заинтересовал.
Как проверить? Решили начать с ОБД. Война есть война....
Сначала попалось такое упоминание в Книге Памяти:
http://s47.radikal.ru/i116/0904/e4/e283bb5929fb.jpg


Год рождения смутил, конечно... Но кроме Книги нашлись и сведения о безвозвратных потерях, где написано следующее:
http://i003.radikal.ru/0904/18/21291ca14c34.jpg


Совпадение? Да нет, слишком много совпадений. Сходится имя-отчество, ФИО вдовы-матери....

Вот потому вопрос и был задан - где это было?
Все эти дни не покидало ощущение, что в одной то ли книге, то ли интервью.... было что-то подобное, про гибель в концы войны танка и девушки в нем...
Нашел! Все верно - это фрагмент из интервью на сайте ув. Артема, впоследствии вошедшее в сборник "Я дрался на Т-34".
Интервью ветерана 23-й гв. танковой бригады К.Н.Шипова.
http://www.iremember.ru/content/view/738/19/lang,ru/
Где он описывает и первое знакомство:
"В один из дней вижу, идет командир бригады с девочкой-солдаткой. Мы, командиры, стоим на просеке, разговариваем. Подходит, и обращаясь к ней, говорит: "Кого ты выбираешь?" Она посмотрела - "Вот этого маленького". Командир бригады: "Так вот Шипов, это вам радист. …Этой девочке говорю: "Давай в штабную машину, будешь радистом". - "Что?! Только в экипаж!" - "Ты что с ума сошла?" Видать, она была из тех девчонок, что рвались на фронт. Она считала, что ее место в бою, в танке. Ее папа военачальником, в другом месте, видимо попросил командира бригады пристроить: Ладно, в экипаж, так в экипаж. Честно скажу, что она пришлась ко двору. Закрепилась в экипаже командира взвода лейтенанта Нуянзина. Бойкая такая. Она была старше, чем командир танка - скажет, все сделают. А поскольку она сама трудилась, не отсиживалась, то имела уважение. И в экипаже изменилась обстановка - никакого мата, все с чистыми подворотничками…."
И последний день...
«К 28-ому мы вышли к тюрьме Маобит… …На мост нас не пускают, поскольку в нем справа большая дыра, и он пошатывался. Пропускаем артиллерию, повозки, кухни, пехоту. А мы пока ждем и стоим теперь уже первым эшелоном. Батальон почти в полном составе - потери в городе были небольшие. Ждем. Я слез с машины, смотрю, из нее вылезает радистка на ней фильдеперсовые чулки, туфли на высоком каблуке, шерстяная юбочка, набивная голубая кофточка, платочек и сверху танкошлем. Говорю: "Ты что, как кукла разоделась?! - "Товарищ старший лейтенант, мы же в парк едем, а ведь там танцы и публика нарядная - конец войны. Так пусть я первой там буду!" Эхх: Знала бы она, что через полчаса окажется обгоревшим трупиком размером вот с этот стол, за которым мы сидим...»

"…Через некоторое время прибегает посыльный, передает приказ командующего армии, нам перейти на другую сторону канала и один танк выслать для разведки возможного подхода к Рехстагу. Если все удачно пройдет, то это же поездка за Героями! Комбат говорит: "Кого же мы пошлем? Ну что танк Нуянзина? Они только что успешно провели разведку. Он, пожалуй, из всех наших выделяется". Куда ехать? Нужно проехать мимо дома Гестапо и въехать в первые ворота, ведущие парк и по аллее ехать в сторону рейхстага. Посыльный от командующего армией садится на танк, как сопровождение. Они впереди, за ними танки батальона. Мы видим, как они проскакивают первые ворота, видимо не заметив их, движутся дальше ко вторым мимо здания театра Король-Опера, находящегося в руках у немцев. Вдруг со стороны этого театра выстрел, и танк загорелся сразу. На наших глазах в 50-ти метрах горит танк, где девочка, где ребята, которые поехали за героями, и мы ничего не можем сделать: Они все выскочили, но видимо был пробит бак, они облиты все дистопливом, в пламени... Вернулся только командир взвода Нуянзин, он был в боевом отделении, в шинели в накидку, хотя было довольно тепло. Может быть, он был просто предусмотрительный мужик: Когда танк загорелся, он выскочил, сбросил с себя горящую шинель. Волосы у него горят. Он прямо головой в кювет, заполненный водой, и ползет к нам: Мы, конечно, простреляли по театру, но остался очень неприятный осадок. Конечно, мы их потом всех наградили посмертно..."

Такая вот история... Читал, что женщин-танкистов было около 300. Не знаю,входила ли в этот список гвардии страший сержант Коденец...

С уважением, Андрей
От Samsv
К КарАн (01.05.2009 19:05:20)
Дата 02.05.2009 20:44:44

Rest.Karlshof - карта 1905 года.

>Приветствую!

>Можно ли разобрать, где находится этот район? Вопрос о гибели человека в этом районе 1 мая 45 года.
Приветствую!

Ищите в левом верхнем углу прямо под табличкой с масштабом Berlin-Spandauer-Schiffarts-Kanal
Чуть ниже канала есть надпись Rest.Karlshof

http://images.zeno.org/Meyers-1905/I/big/Wm02692b.jpg




С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От yav
К Samsv (02.05.2009 20:44:44)
Дата 03.05.2009 18:20:57

Надо же, все гадали, что и как исказили предки, а они оказывается записали

все точно. Правда несколько двусмысленно. Думаю что сокращение "р-н" все все однозначно истолковали как "район", а это оказывается "ресторан".
От КарАн
К Samsv (02.05.2009 20:44:44)
Дата 02.05.2009 21:00:11

Спасибо! (-)
От Bell
К КарАн (01.05.2009 19:05:20)
Дата 01.05.2009 23:38:34

Re: Вопрос к...

>Приветствую!
Привет.
Тут, скорее, почерковеда надо.
Попробовал искать по Karelshof Berlin - получил Karlshof Verwaltungs GmbH und Co. Landwirtschaftliche Betriebs KG.
Канал в том районе и впрямь есть, но до него 800, а не 50 метров.
Местность в 3 километрах Ю-З Тиргартена.

А вот что такое "Шпа...цер Шифорту" (?) - бог весть.

>С уважением, Андрей
Взаимно
От Bell
К Bell (01.05.2009 23:38:34)
Дата 02.05.2009 00:49:19

Район поисков сужается

>А вот что такое "Шпа...цер Шифорту" (?) - бог весть.

Первое слово - Spandauer - Шпандауер. Подсказали, что примерно это тут:
http://wikimapia.org/#lat=52.5057734&lon=13.1950951&z=13&l=1&m=m&search=schpandautr%20ginforte
От СергейК
К Bell (02.05.2009 00:49:19)
Дата 02.05.2009 13:19:07

Re: Район поисков...

>>А вот что такое "Шпа...цер Шифорту" (?) - бог весть.

Это Шпандауэр Шиффартсканал

http://maps.google.de/maps?hl=de&ei=KgX8SZeqLYWTsAbH9ITgBA&resnum=0&q=spandauer%20schifffahrtskanal&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

Однако ЕМНИП, в 1945-м это название распространялось также и на часть, которая сейчас назывется "Гогенцоллернканал". И есть еше старый канал.
К району рейхстага ближе всего гавань им. тов. Гумбольдта - место слияния с Шпрее. Но там с войны абсолютно все перестроили.

Что касается "Карельсков" - это непонятно пока
От Grozny Vlad
К СергейК (02.05.2009 13:19:07)
Дата 02.05.2009 13:36:59

Re: Район поисков...

>Что касается "Карельсков" - это непонятно пока
Можно предположить сильно испорченное Кёпеникер.
Район Кёпеник или шоссе Кёпеникер там далеко получается?

Грозный Владислав
От СергейК
К Grozny Vlad (02.05.2009 13:36:59)
Дата 02.05.2009 16:57:23

Re: Район поисков...

Увы, и Кёпеник и Карлсхорст в другом конце города.
От yav
К Grozny Vlad (02.05.2009 13:36:59)
Дата 02.05.2009 14:16:43

IMHO скорее уж попорченное Karlshorst (-)
От Grozny Vlad
К yav (02.05.2009 14:16:43)
Дата 02.05.2009 14:58:56

Вполне. Если учесть, что это было написано готикой, а человек не знает немецкого

...а может местный фашист с фефектом дикции попался.

Грозный Владислав
От КарАн
К Bell (02.05.2009 00:49:19)
Дата 02.05.2009 01:39:36

А чего его сужать? Это район Рейхстага. Вопрос -где б увидеть на карте.... (-)