От Исаев Алексей
К panzeralex
Дата 02.05.2009 13:10:59
Рубрики WWII; Танки; Армия;

А там поблизости Panzerlage/Stuglage/Paklage не завалялось?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>s.Pak - 291 танк
>Штуги и Мардеры - 355 танков
>Танки - 397

На конец 1943 г. на восточном фронте у немцев было ок. 1500 Штугов(включая StuH) и 2000 танков ЕМНИП. Интересно, у кого больше удельный вклад? У Штугов или все же танков?

С уважением, Алексей Исаев
От panzeralex
К Исаев Алексей (02.05.2009 13:10:59)
Дата 02.05.2009 21:36:59

Re: А там...

Приветствую!
А тем временем командующий самоходной артиллерии (Hoh.Offz.f.Pz.Art.) подкинуло альтернативные данные о своих успехах, вот фрагмент из донесения от Hoh.Offz.f.Pz.Art.(но по всем фронтам:
в январе 35 бригад Штуг заявили об уничтожении 725 танков пр-ка, при этом свои потери (в данном случае указаны лишь безвозвратные потери) составили 61 StuG.
в феврале 24 бригады заявили об уничтожении 251 танка, при своих потерях в 65 единиц
в марте 27 бригад записали на свой счет 451 танк, при своих потерях в 177 единиц.

С уважением Panzeralex
От VIM
К panzeralex (02.05.2009 21:36:59)
Дата 03.05.2009 10:01:43

Re: А там...

>Приветствую!
>А тем временем командующий самоходной артиллерии (Hoh.Offz.f.Pz.Art.) подкинуло альтернативные данные о своих успехах, вот фрагмент из донесения от Hoh.Offz.f.Pz.Art.(но по всем фронтам:
>в январе 35 бригад Штуг заявили об уничтожении 725 танков пр-ка, при этом свои потери (в данном случае указаны лишь безвозвратные потери) составили 61 StuG.
>в феврале 24 бригады заявили об уничтожении 251 танка, при своих потерях в 65 единиц
>в марте 27 бригад записали на свой счет 451 танк, при своих потерях в 177 единиц.
Считаю StuG гениальным военным изобретением, одним из самых эффективных бронеобъектов ВМВ. Мало того, что они внесли самый большой вклад в ПТО по сравнению с другими средствами, ещё штуги были лучшим орудием непосредственной поддержки пехоты.
>С уважением Panzeralex
С уважением, ВИ
От Исаев Алексей
К panzeralex (02.05.2009 21:36:59)
Дата 02.05.2009 22:01:01

Ого! Штуги кроют танки как бык овцу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>в феврале 24 бригады заявили об уничтожении 251 танка, при своих потерях в 65 единиц
>в марте 27 бригад записали на свой счет 451 танк, при своих потерях в 177 единиц.

Т.е. только бригады Штугов(без САУ этого типа, подчиняющихся танковым войскам) заявили о вдвое большем числе уничтоженных танков. Если коэффициен преувеличения примерно равный, получается, что Штуги, а не Пантеры/Тигры, были безусловными лидерами в выбивании советских танков. Что в принципе логично - танковые соединения чаще в контрнаступления ходили.

С уважением, Алексей Исаев
От panzeralex
К Исаев Алексей (02.05.2009 13:10:59)
Дата 02.05.2009 17:44:02

Совсем забыл, что в одном из роликов есть Panzerlage за весь 44 год :)

Приветствую!
Сам себя обманул, думаю, что нет Panzerlage за 44 год, а оно есть, просто у меня уже столько немецких документов набралось (копии нескольких десятков тысяч страниц), что я уже даже забывать стал, что у меня есть.
Сейчас я на работе, поэтому нет книги Йенца под рукой, чтобы посмотреть, в каком виде у него Panzerlage приведено.
У меня есть три разных:
1-е Panzerlage по 44 г где указано общее количество танков как боеспособных, так и в ремонте (и не все типы танков подсчитаны, в шапке документа указано, что это Panzerlage по Pz IV, V, VI, Bef.Wg. и Stu.Pz., другие типы танков в нем не отмечены), и там не даты, а месяцы указаны, то есть отмечено наличие танков судя по всему на начало месяца, например, на сентябрь, на октябрь и т.д., а не на конкретное число. Также в этом Panzerlage показано наличие танков по трем "районам": Ost, Heimat (Германия), OKW (другие ТВД).
январь 44
Ost - 1403
OKW - 483
Heimat - 740, также в этом разделе в скобках отмечено наличие в этом районе 304, проходящих капитальный ремонт (к сожалению никаких примечаний к документу нет, поэтому я не знаю входит ли число 304 в этом разделе в 740 или же это добавка к 740, в документе вот так 740 (J 304), в маленьком примечание написано, что J.- в данном документе это танки на кап ремонте в Германии).
февраль 44
Ost - 1346
OKW - 690
Heimat - 1021 (J 375)
март 44
Ost - 1346
OKW - 1027
Heimat - 1027 (J 485)

2-е десяти дневное Panzer и StuG Lage Ost (то есть только Восточный фронт, но в нем указаны только боеспособные единицы данной бронетехники всех типов (танки и штуги, как новые, так и старые, но без ремонта):
31.12.43
танки - 551
штуги - 734
всего - 1285
31.1.4
танки - 632
штуги - 722
всего - 1354
29.2.44
танки - 330
штуги - 574
всего - 904

на данный момент вынужден прерваться, на работе коллеги мешают историей заниматься:)
продолжу потом

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (02.05.2009 17:44:02)
Дата 02.05.2009 21:22:24

Re: Совсем забыл,...

Приветствую!
Продолжаю из дома:)
а вот данные еще из одного варианта Panzerlage (кстати помимо 3-х вариантов, еще несколько нашлись):
3-й называется Panzer-Bestand OST+SO (т.е. включает Восток и Юго-Восток)
в этом варианте соеди танков подсчитаны: Pz II-VI, Bef.Wg., Beob.Wg., Flam.Pz., Pz 38t, Stu.Pz., как боеспособные, так и находящиеся в ремонте.
январь - 1875 (пополнение за январь 326)
февраль - 1750 (пополнение за февраль 310)
март - 1873 (пополнение за март 286)
Теперь Штуги из StuG-Bestand OST+SO(хотя под Штугами немцы в 44 г учитывали уже не только Штуги, но и другие виды бронетехники, так в этом разделе учтены StuG, StuH, JgPz. IV, Elefant, Jagdpanther, Jagdtiger, при этом скобках написано, что Итальянские StuG в данном случае не учтены), подсчитаны как боеспособные, так и в ремонте.
январь - 1428
февраль - 1461
март - 1490
Итого
Танки и различные Штуги
январь - 3303
февраль - 3211
март - 3363

Далее, интересная информация из другого документа, от Gen.Qu.OKH где дано распределение по типам танков, к сожалению не только на Восточном фронте, а на Восточном фронте и OKW, но без Heimat, учтены как боеспособные танки и так и в ремонте, вот пример по январю 44

Pz IV lg - 1240
Pz V - 537
Pz VI - 259
Pz III lg, kz, 7.5, Pz IV kz - 529
итого - 2565
в том числе танков Pz IV lg, Pz V, Pz VI - 2036 или же 79,4 % от общего их количества.
То есть видно, что к январю 44 г танковый парк заметно изменился,
для сравнения в июле 43 г доля танков Pz IV lg, Pz V, Pz VI составляла лишь 57,5 % от общего числа танков на ТВД (OST+OKW).


С уважением Panzeralex
От Алтын
К panzeralex (02.05.2009 17:44:02)
Дата 02.05.2009 19:12:28

Зер гутт! Данке шон! :)) (-)
От Алтын
К Исаев Алексей (02.05.2009 13:10:59)
Дата 02.05.2009 16:17:00

Маленькая просьба.

Приветствую всех!

>На конец 1943 г. на восточном фронте у немцев было ок. 1500 Штугов(включая StuH) и 2000 танков ЕМНИП.

А можно узнать источник цифры 2000 танков на ВФ?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением , Алтын.
От Исаев Алексей
К Алтын (02.05.2009 16:17:00)
Дата 02.05.2009 16:34:59

Йенц, Т.2 стр.110 (-)
От Алтын
К Исаев Алексей (02.05.2009 16:34:59)
Дата 02.05.2009 16:36:16

Благодарю Вас! (-)
От panzeralex
К Исаев Алексей (02.05.2009 13:10:59)
Дата 02.05.2009 13:46:36

Re: А там...

Приветствую!
Не не завалялось, Panzerlage и т.п. за 44 год не сохранились. Грубо, можно оттолкнуться от данных на конец декабря 43 г.

С уважением Panzeralex